Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Răspunsul Sfinţilor Părinţi, e destul de clar şi simplu. Redau din memorie, aproximativ:

Cei ce nu sunt creştini (ortodocşi, se subînţelege) ci sunt căzuţi în ereziile hristoşilor mincinoşi, sau sunt păgâni, mărturisind alt dumnezeu, sau sunt atei, necrezând în Dumnezeu, fie că adorm de moarte naturală, de boală sau sunt ucişi de alţii, în cele ce îi va găsi moartea în aceea îi va judeca, fie în Adevăr, fie în minciună, fie în sfinţenie, fie în lepădare, fie în virtuţi, fie în patimi, pentru că a primit cunoştiinţa binelui şi răului, prin voinţa sa proprie, şi libertatea dată lui, încă din Rai, omul poate cerceta şi căuta, poate cunoaşte, apoi poate accepta sau poate respinge.

De ce un budist -nu- se va mântui ?

Pentru că el, budistul, nu a trăit în Hristos, şi atunci cum să fie mulţumit să trăiască -veşnic- cu Hristos, când el, budistul, nu a vrut să Îl cunoască, să se bucure de El, să se Împărtăşească cu El, nu?

Îl poate mântui Hristos cu forţa pe budist ? Categoric nu. Îl poate obliga să radieze în şi din lumina necreată, harul necreat al lui hristos, slava lui Hristos, veşnic, pe budist, hindus, musulman, ateu, evreu, păgân ? NU !

Pentru ca cineva să se mântuiască, trebuie să fie botezat.
Apoi trebuie să se Împărtăşească cu Trupul şi Sângele Domnului, cel puţin odată în viaţă. Aici, fără să menţionez de harul din Sfintele Taine, Taine, care sunt doar la creştini, nu la eretici. Deci, doar la ortodocşi. Deci, să amintesc acest lucru, că a mult de vorbit aici.
Sunt două versete categorice care atestă acest lucru, nu cred că are rost să le amintesc, nu ? Sau vorbit deja, ni le amintim.

Dacă spunem că şi budistul şi alţii se mântuiesc, lipsiţi fiind de Hristos, atunci Împărăţia Cerurilor, e un amalgam de zei, un ghiveci, un blend, un amestec, unde fiecare intră întrun spaţiu universal valabil şi... se bucură, se odihneşte, se... etc. Hai să fim serioşi.
.

Cred ca sfintii au insistat mai mult pe aspectul de lepadare ,sau de erezie ,adica cunoasterea adeavarului dar respingerea lui
Dar mai putin s-au referit cand nu sunt conditii obiective,egale de a cunoaste acel adevar.
Cand acela traieste intr-o cultura si are de copil inoculate niste idei si un intreg mediu social ,ii este infinit mai greu sa creada in alt zeu (pentru el) , decat noua sa credem in Dumnezeul cu care ne am nascut si am fost botezati de mici.
De aceea si noua ar trebui sa ni se ceara infinit mai mult decat lui
Poate cineva sa duca aceasta inegalitate de sarcina ? Cand noi avem totul de partea noastra si de abia miscam un deget ,cu greu?
Manutirea este doar prin Hrisots ,caci nu exista alta mantuire decat El.
Caci si ortodox daca ai fi ,tot prin Hristos te mantuiesti , nu prin eticheta ca esti ortodox
Dar nu se cade noua a judeca sansele celorlalti,decat pe cei care au oarecare conditii,apropiate de ale noastre , pentru a primi adevarul.
Si doar daca noi am reusit sa incepem macar procesul de curatire al sufletului nostru ,sa devenim blanzi si plini de dragoste ,ca sa putem purta cu success razboiul cu alte civilizatii,si sa si reusim castigarea unora.
Altfel,doar interpetam strict niste pasaje , omorand adevarul cu slova , si mai umplandu ne si de mandrie desarta , si taierea sperantelor celorlalti.
Si in loc sa adunam cu Hristos, risipim.

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Să fiu clar şi concis, etc.
.................................................. ...
Hai să fim serioşi.
.................................
Vă mulţumesc că a-ţi avut răbdare să citiţi tot.

N-ai pentru ce. La propriu.
Cred ca nici Catalin, cel care crede aceleasi traznai, nu a reusit sa citeasca toata teologumena.

E clar!

Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata? :))

A da, si sa nu uitati sa-i urati lui Igor un bun venit, deoarece se pare ca el este Mesia care a venit a doua oara sa judece oamenii, si sa hotarasca cine merge unde.

[Igor_Paslusnik]

Barsaumas, lasă clişeele, gândeşte logic, şi natural, gândeşte firesc, e normal ce spun, sau mint ? Dacă mint, unde mi-e minciuna ?

Iar dacă nu mint, pentru ce nu crezi ce-ţi vorbesc ?

Iustin10, înainte de-a fi "blânzi şi plini de dragoste", adică "blânzi ca porumbeii", cum spune versetul, cum şi tu bine spui, şi înaintea ta a spus-o Hristos, trebuie însă să fim şi "înţelepţi ca şerpii", continuarea versetului.

Deci, iustin, frate, trebuie să înţelegem ce credem, înainte de-a crede. Iar după ce am înţeles, să nu rămânem aici, ci să şi trăim ce credem. Şi să nu rămânem aici. După ce trăim ce credem, trebuie să şi păstrăm ce trăim. Iar după ce păstrăm ce credem, trăind, trebuie să apărăm. Iar după ce înţelegem ce credem, trăind, păstrând, apărând, trebuie să murim pentru Acest ideal. Pentru Biserica, înafara căruia nu vine mântuirea. (aviz Barsaumas, şi alţii ce trăiesc în iluziile extra-ecclesiam, care sunt de la luptătorii împotriva lui Hristos, duhurile căzute). Iar după ce murim, fiind în cele ale vieţii, abea atunci vedem, că suntem vii defapt, şi începem să continuăm să trăim în Împărăţia Cerurilor, cum am început să trăim încă de pe pământ.
Sau, -să nu fie-, să ne continuăm iadul, pe care l-am început din acest timp, trecător.

Pentru că dacă ne luăm cu dulcegăriile, frate iustin10, ajungem ecumenişti, ajungem eretici, crezând că ne punem de-a curmezişul în faţa porţilor Raiului, să nu-i lăsăm pe alţii să intre, uitând însă dimensiunile la cele ce le vorbim... Din păcate, din nefericire...

Sunt dimensiunile sacre, sfinte, cunoscute însă, care apoi, tratate umoristic, în stilul românesc, ne orbesc, şi ne conduc la hău, la prăpastie şi la întuneric, ne ucid şi ne ţin legaţi, ucişi, să nu putem învia.

Aşa este, cum spui cu subînţeles, că sunt mândru, am slavă deşartă, şi mult mai rău decât spui. Dar mai bine să fiu anatema de la Hristos, pentru fraţii mei, (Romani 9, 3) decât să văd, cu suferinţă şi zbucium în inima mea, că fraţii mei, nu înţeleg ce este mântuirea, nu înţeleg ce este Biserica, nu înţeleg şi nu acceptă ce este Hristos, şi cum lucrează El.

Nimic al meu, nimic al nostru, toate sunt date de Dumnezeu Hristos, celor curaţi cu inima, descoperite pruncilor, adică tuturor oamenilor care cercetează sincer şi doresc să afle sincer, cu nevinovăţie, ne neprefăcătorie, ca mai apoi odată ce au aflat, să anunţe toţi vecinii, toţi cunoscuţii, de bucurie, ca femeia care a aflat drahma cea pierdută, de care spune Hristos.

Iertaţi.

[cristirg]

În prealabil postat de iustin10

Cei care nu primesc acest ajutor,nu insemana ca nu sunt mai placuti lui Dumnezeu ca si mine .
Caci Dumnezeu nu se uita la fata oamenilor ci cunoaste ce e in inima lor.
,
Nu trebuie sa mai folosim aceste etichete ,ortodox sau neortodox caci ucidem toata valoarea ortodoxiei prin ele ,valoarea care o are pentru ajutorul nostru .
Se mantuiesc ereticii ? O da,inaintea mea ,pentru ca eu am covarsit cu pacatele pe cel din urma eretic .Caci daca eu cu cuvintele adevarului le am nesocotit , cum nu va iubi Dumnezeu mai mult pe cei care ,desi nu le-au auzit,le au facut din inima ?

De aceea ,la aceste discutii interconfesionale,sa avem mare grija la sarpele mandriei ,pentru ca principal valoare a ortodoxiei este semrenia . Nici macar inteligenta si logica nu pot fi puse deasyupra smereniei .
Sfintii da,pot emite astfel de judecati,dar noi pacatosii sa nu depasim masura vamesului care spune doar atata : "Dumnezeule ,milostiv fi mie pacatosul !"

-pai in inima si mintea ereticilor se afla erezia care e intuneric,lipsa adevarurilor dumnezeiesti revelate sfintilor, deci clar Dumnezeu vede ce e in mintea si inima ereticilor,adica intunericul,si de aceea prin sfointi le zice sa revina la dreapata credinta ortodoxa
-cum sa nu mai folosim ortodox sau neortodox (adica eretic) daca sfintii au folosit acesti termeni,ortodox si eretic
-nu se mantuiesc ereticii inaintea ortodocsilor pt ca sunt iin erezie ,adica in intuneric,tu nu intelegi ca erezia inseamna departare de Dumnezeu totala,putem sa pacatuim,sa mai cadem dar de intoarcem prin spovedanie,stim ca nu e bine,dar ereticii sunt in intuneric,in inselare ei nici nu-si dau seama si atunci de asta e bine sa le zicem ca sunt in intuneric ca sa vina la lumina
-smerenia nu inseamna sa accepti ereziile
-nu e mandrie daca judeci pe cineva pt erezii


Efeseni 4:5 ~ “Este un Domn, o Credinta, un Botez.”

citez din Pidalion :"Sfantul Marcu al Efesului a zis aşa: Noi pentru nimică alta ne-am dezbinat de Latini, decât pentru că sunt, nu numai shismatici, ci şi eretici, pentru aceasta nici se cuvine măcar a ne uni cu dânşii.

-"nebotezaţi sunt Latinii, pentru că nu fac cele trei afundări şi scoateri, după apostoleasca predanisire
Deci latinii, şi ca nişte eretici botez nu pot da, pentru că au pierdut Darul cel începător desăvârşiri, şi pe lângă aceasta, au răsturnat şi apostolescul botezul acelor trei afundări" din Pidalion

-deci nici papistasii,nici protestantii si ceilalti nu sunt botezati,nu au taine,deci cum se pot mantui ?

Din cuvantul Sinodului al VII- lea Ecumenic (Niceea, 787)
“Sa nu faceti nici inovatie, nici omitere in Predania pe care am pazit-o cu evlavie pina acum. Deoarece toti citi s-au pastrat inlauntrul Sfintei Biserici Universale, nu au primit nici adaosuri, nici omiteri. Si cu mare pedeapsa va fi condamnat cel ce va face fie adaugiri, fie omiteri.”

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
“Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sint, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfintul staul ca niste oi riioase si madulare putrede.”

Sfintul Efrem Sirul (+379)
“Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!

Sfintul Chiril al Alexandriei (+444)
“Daca cineva schimba ceva in sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire impotriva lui Dumnezeu.”

-deci uite cum ereticii pacatuiesc impotriva lui Dumnezeu

"“Si chiar daca am fi pacatosi in multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, indepartindu-ne de orice erezie si urmind oricarui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotaririlor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavirsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane.” Sfintul Teodor Studitul

[cristirg]

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolului (sec.X)

“Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul!

Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor.

Noi, dreptcredinciosii crestini, acestea gindim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cit de putin, pacatuiesti pacat de moarte…"

-uite cum ereticii au pacate de moarte (ereziile,chiar daca ei au fapte bune omenesti)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

E clar!

Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata? :))

A da, si sa nu uitati sa-i urati lui Igor un bun venit, deoarece se pare ca el este Mesia care a venit a doua oara sa judece oamenii, si sa hotarasca cine merge unde.

Ştii la ce m-am gândit când am citit cuvintele tale, abaaaabbbb63?

Sunt ca şi cuvintele şarpelui din Rai, satana care vorbeşte Evei şi-i spune:

"Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul" - Facere 3, 4-5.

Aşa şi tu:

"Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata?"

Sunt exact 30 de cuvinte, ale şarpelui, ale satanei, spuse în Rai, şi exact 30 de cuvinte ale tale, spuse pe forum.

Şi spune acelaşi lucru : NU CREDEŢI ! Minte !

Dar nu, nu mint ! Spun şi mărturisesc Adevărul ! pe Hristos ! Care e Unul ! Mântuirea, care de la El vine, nu de la hristoşii mincinoşi.

Dumnezeu să te ajute, abaaaabbbb63, că eşti orb, şi în orbire. Şi să ne ajute tuturor.

[Ioan_Cezar]

Înltă este credinţa înaintaşilor noştri creştini! Ca un nou Everest peste celelalte înălţări ale spiritului uman dintotdeauna. Iar noi creştinii locuim, ca nişte buburuze, pe coamele acestui munte gigantic.
Dar ce vom zice de locuitorii altor înălţimi? Ce vom zice oare despre cei ce vieţuiesc, bunăoară, prin Alpi ori Carpaţi?
Că sunt râme pe câmpie, iar nu vulturi ai altor înălţimi?
Pesemne e greu să îţi păstrezi limpezimea cugetului când te-ai trezit pe vârful Chomolungma, în aerul solicitant al tăriilor...

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ştii la ce m-am gândit când am citit cuvintele tale, abaaaabbbb63?

Sunt ca şi cuvintele şarpelui din Rai, satana care vorbeşte Evei şi-i spune:

"Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul" - Facere 3, 4-5.

Aşa şi tu:

"Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata?"

Sunt exact 30 de cuvinte, ale şarpelui, ale satanei, spuse în Rai, şi exact 30 de cuvinte ale tale, spuse pe forum.

Şi spune acelaşi lucru : NU CREDEŢI ! Minte !

Dar nu, nu mint ! Spun şi mărturisesc Adevărul ! pe Hristos ! Care e Unul ! Mântuirea, care de la El vine, nu de la hristoşii mincinoşi.

Dumnezeu să te ajute, abaaaabbbb63, că eşti orb, şi în orbire. Şi să ne ajute tuturor.

Ma intrebam eu de ce am limba despicata... acum stiu de ce.

Nu Igor, nu marturisesti Adevarul lui Hristos, poate numai pe cel propriu. Nu am auzit niciodata ca Iisus sa fi zis "Toti sunt eretici inafara de ortodocsi", deci ce ai spus tu este pur si simplu o opinie proprie pe care incerci sa o maschezi sub titlul de "adevar divin".

[iustin10]

Deocamdata m-am referit doar la cei care nu au acces la adevar din cauze obiective,adica budisti,musulmai, cei izolati, mare parte din asia
Dar contraraspunsurile la ce am zis s-au referit la eretici adica :catolici, protestanti,ecumenisti. Daca aplicam litera ,atunci si catolicii sunt eretici .

E o diferenta de optica ,eu propun ,la nivelul nostru ,sa ne limitam la noi insine si la afirmarea dreptatii ortodoxiei . Ca alternativa mi se proune sa ne amestecam in a vorbi de altii si a emite seninte despre ei .


Da,cei ne-ortodocsi nu se vor mantui caci nu il au pe Hristos,si fara Hristos nu exista mantuire ! Dar cu ce ma ajuta aceasta afirmatie la mantuirea mea ?
Nu cumva va fi folosita aceasta afirmatie la Judecata ,pentru a se judeca ce am facut eu care il am pe Hristos si care nu am implinit tot ce trebuia ?. Cine nu judeca nu va fi judecat .Dar cine judeca ,va fi luat si el la bani marunti
Deci sa lasam sfintii sa judece in aceasta privinta si sa ne vedem de pacatele noastre , abtinandu ne sa emitem sentinte,cacvi e mult mai bine pentru noi.