Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[iuliu46]

Nu e nici o diferenta intre ortodoxul care sta infipt in usa raiului ca sa nu treaca nici un neortodox pe acolo si cel care dintr-o asa zisa mila i-ar baga pe toti inauntru. Amandoi gresesc si gresesc grav. Daca ne-am osteni si unii si altii macar 10% mai mult, atunci multi dintre acesti oameni pe care-i tinem afara sau pe care ii bagam inauntru ar fi in biserica noastra.

In rest, eu consider ca este o mare greseala sa discutam noi despre kenienii aia de exemplu - daca si cum se mantuiesc. E o diferenta mare intre oameni care refuza un lucru sau intorc spatele acestuia si oameni care DIN VINA FIECARUIA DINTRE NOI nu au auzit vestea buna. Asa ca opriti-va si lasati soarta lor in seama lui Dumnezeu. Mai bine ne-am uita in oglinda fiecare dintre noi si o sa vedem ca am inceput sa semanam cu mormintele varuite sau cu smochinul ala care nu da nici un rod.

[Marcel_Ionut]

Hristos a inviat ! bai oameni buni am urmarit ce ati spus voi pe forum insa nu tot si am sa spun si eu cateva lucruri. De ce va certati atata ? devine penibila situatia, adica s-a stat si sa discutat destul de multisor din cate vad, dar intrebarea mea este, noua chiar ne pasa? sau ne spargem in figuri ca stim care se mantuieste sau nu?. Pai la cate minute ati stat si ati batut tastatura aia s-a rugat cineva si pentru cei din afara bisericii ? catolici, protestanti, atei, budisti s.a.m.d ? cate ore ne-am rugat pentru ei fratilor? nu trebuie sa imi raspundeti mie, ci voua insiva, este usor de vorbit ca ala se duce in rai ala in iad, dar mai greu e sa stam la rugaciune. Si pana la urma cel mai destept cedeaza Alin si Catalin lasati discutiile, haideti sa nu ne mai ascudem dupa canoane si legi aruncand cu pietre unii in altii. Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?. De mult iti urmaresc discutiile, vad ca ai tu ceva cu Antonia si cei care vorbesc despre cipuri, nu mi se pare normal sa le spui nici tu si nici altii cipofobi, mi se pare extrem de rautacios. Si nu mi se pare frumos din partea voastra sa va aruncati cu venin unii in altii, pur si simplu nu va convine o discutie ignorati threadul sau nu mai vorbiti cu respectivul. Poate mi se pare sau nu, dar parca sunt prea multe rautati pe forumul asta. Am sa va las cu un cuvant al parintelui Serafim Rose


“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Hristos a inviat ! bai oameni buni am urmarit ce ati spus voi pe forum insa nu tot si am sa spun si eu cateva lucruri. De ce va certati atata ? devine penibila situatia, adica s-a stat si sa discutat destul de multisor din cate vad, dar intrebarea mea este, noua chiar ne pasa? sau ne spargem in figuri ca stim care se mantuieste sau nu?. Pai la cate minute ati stat si ati batut tastatura aia s-a rugat cineva si pentru cei din afara bisericii ? catolici, protestanti, atei, budisti s.a.m.d ? cate ore ne-am rugat pentru ei fratilor? nu trebuie sa imi raspundeti mie, ci voua insiva, este usor de vorbit ca ala se duce in rai ala in iad, dar mai greu e sa stam la rugaciune. Si pana la urma cel mai destept cedeaza Alin si Catalin lasati discutiile, haideti sa nu ne mai ascudem dupa canoane si legi aruncand cu pietre unii in altii. Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?. De mult iti urmaresc discutiile, vad ca ai tu ceva cu Antonia si cei care vorbesc despre cipuri, nu mi se pare normal sa le spui nici tu si nici altii cipofobi, mi se pare extrem de rautacios. Si nu mi se pare frumos din partea voastra sa va aruncati cu venin unii in altii, pur si simplu nu va convine o discutie ignorati threadul sau nu mai vorbiti cu respectivul. Poate mi se pare sau nu, dar parca sunt prea multe rautati pe forumul asta. Am sa va las cu un cuvant al parintelui Serafim Rose


“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

Adevarat a inviat!
Ai dreptate. Insa nu ironia e problema, ci faptul ca unii din noi se trezesc judecatori, horribile dictu, in locul Lui/peste Cristos.

[iustin10]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

Cu cuvintele sfintilor putem da in cap sau putem inalta
Problema nu e la sfinti , ci la contextul in care folosim aceste cuvinte.
Vrem sa castigam o inima, sau doar sa ne aratam veninul nostru ascunzandu ne dupa un citat sau o dogma ?
Daca suntem in piata veninul acesta nu doare ,cat doare pe un forum orthodox ,unde tema principala a credintei e chiar dragostea si intelegerea intre oameni si slava IMPREUNA a lui Dumnezeu.
Deci nu e importanta doar corectitudinea afirmatiilor noastre ,ci inima din care le rostim ,si cat de mult invatatura orotodxa ne a patruns inima si viata.

Marele pacat aici este ca lumea se limiteaza la cuvinte . Cearta porneste de la cuvinte . Daca am vrea sa intelegem pe celalalt , si sa nu mai fim agresivi, nu ne am mai impiedica asa usor de cuvinte

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Înltă este credinţa înaintaşilor noştri creştini! Ca un nou Everest peste celelalte înălţări ale spiritului uman dintotdeauna. Iar noi creştinii locuim, ca nişte buburuze, pe coamele acestui munte gigantic.
Dar ce vom zice de locuitorii altor înălţimi? Ce vom zice oare despre cei ce vieţuiesc, bunăoară, prin Alpi ori Carpaţi?
Că sunt râme pe câmpie, iar nu vulturi ai altor înălţimi?
Pesemne e greu să îţi păstrezi limpezimea cugetului când te-ai trezit pe vârful Chomolungma, în aerul solicitant al tăriilor...

Întrebări retorice, frate Ioan:

1. Oare nu Hristos este piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii? Dacă este aşa, ce piatră este Hristos, Everestul? Dacă ceilalţi oameni, sunt pe alţi munţi, afară de Everest, se mântuiesc? Sau poate e altă piatră, nematerială?

2. Budha, este şi el un vârf, un pisc, precum Everestul? Budha e precum Alpii? Sau poate e şi el o piatră nematerială? Un miliard de oameni cred în Budha.

3. Mohammed, este şi el un alt vârf? Este Kilimanjaro, sau K50? El cu siguranţă e piatră pentru un miliard de oameni. Materială sau nematerială?

4. Krişna e şi el un vârf, nu? Himalaya? Sau care? Tot pentru un miliard de oameni... Imaterială, cu siguranţă, alături de alte 33 de milioane de pietre (zei ai hinduismului)

5. Toate vârfurile/piscurile duc în Împărăţia Cerurilor, nu, frate Ioan ? Care e imaterială, probabil, şi e piatră... de mântuire sau de poticnire?

6. Ateii pe care vârf sunt? Ei cu siguranţă au o piatră materială, că nu acceptă altceva...

7. Cine se mântuieşte primul, cel de pe Everest, sau simultan, unii sau toţi, sau care?

8. Un alt miliard de oameni, cred în hristos, cu h mic, şi se numesc romano-catolici... Ei care vârf sunt? E vârf material la ei, categoric, fiindcă spun că harul este creat, energiile lui Dumnezeu sunt create, sărăcuţii de ei.

9. Iar noi, creştinii, cei ai lui Hristos, cu H mare, abea suntem 300 de milioane. Ne numim ortodocşi, tocmai ca să ne putem feri de ceilalţi care se mai numesc creştini. Dar Însuşi Hristos ne-a spus, să ne ferim căci vor veni hristoşi mincinoşi, şi vor căuta să piardă pe cei aleşi, anume pe cei ce au ales să creadă ortodox. Şi ne spune Hristos, cu H mare: "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia." - Luca 12, 32.
Noi care vârf suntem?
Ce înseamnă "turmă mică"?
De ce e mică turma şi nu-i mare?
Ce se întâmplă cu cei din-afara turmei, dacă nu vor să vină în turmă?
Cine este turma?
Ortodocşii sunt aproximativ 4% din totalul populaţiei globale.
Ne temem?
Ne temem că alţii pot avea dreptate şi noi nu? Sau suntem atât de darnici că băgăm şi pe eretici în Rai, că doar este loc, nu?
Dar de unde ştim noi cât loc este?
Hristos spune că El pregăteşte locurile în Rai. "Voi merge să vă pregătesc şi vouă un loc, unde sunt Eu, şi voi veţi fi."
Câte locuri a pregătit?
De unde ştim?
El cheamă, dar oamenii spun: mi-am cumpărat boi, mi-am luat femeie, nu pot să vin...
Deci care-i totuşi turma aia mică?
Oare nu suntem noi, ortodocşii, pe piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii?
Nu mă îndiesc cu adevărat că noi suntem, şi doar noi, creştinii, singurii care mai suntem creştini, ne vom mântui.
Dacă rămânem pe cale.
Calea strâmtă şi îngustă şi grea, care duce la viaţa veşnică, pe care puţini o află...

Frate Ioan, suntem în divergenţă. Vârsta senectuţii, chiar şi fără o pregătire teologică aparte, ar trebui să aducă cu sine, radieri de lumină a înţelegerii creştinismului şi iubirii profunde a Adevărului, şi a ereticior, nicidecum la a compromite învăţăturile lui Hristos. "Cel ce mă iubeşte, împlineşte poruncile Mele". Înaintarea în vârstă, aduce cu sine, în definitiv, ceea ce permitem şi vrem şi luptăm să aducă... de cele mai multe ori, chiar şi binecuvântare de-ar fi, şi har peste har, şi virtuţi, şi orice lucru bun... nu ştim ce aduce... nu ştim ce este... Cum să ne fie atunci, uşor? Cum să nu avem nevoie de credinţă? Doamne, ai milă de noi...

__________________________________________________ ____________________________

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Să fiu clar şi concis

dupa care urmeaza +1052 cuvinte/ 6616 caractere


Trebuie macar sa preciem simtul umorului.

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Paslushnice, te-ai intrebat vreodata daca hristocentrismul Bisericii nu e de fapt un eclesiocentrism camuflat perfect?

Si mai nou, in loc de doar anti-eclesil mai esti si anti-hristric?

[AlinB]

În prealabil postat de cristirg

-uite cum ereticii au pacate de moarte (ereziile,chiar daca ei au fapte bune omenesti)

L-a invitat pe catalin2 sa dea definitia ereticului conform invataturii ortodoxe.

Deocamdata pauza, dar poate tu esti mai viteaz.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Paslushnice, te-ai intrebat vreodata daca hristocentrismul Bisericii nu e de fapt un eclesiocentrism camuflat perfect?

Poate de sute de ori, m-am întrebat.
Şi de mai multe mii de ori am primit răspuns.

Credinţa, faptele şi harul, înafara Bisericii, sunt doar moralitate şi imaginaţie, iluzie, minciună, căderi, moarte şi iad.

Biserica este Mireasa lui Hristos. Adică noi. Sufletele şi trupurile noastre, alcătuite ca Taină a Persoanei, suntem mădulare ale Bisericii, deci ai lui Hristos. Suntem membre ale lui Hristos.

Când Pavel călătorea pe drumul spre Damasc, prigonind creştinii, Hristos i se arată şi îl întreabă: "Pentru ce Mă prigoneşti?" I-a făcut Pavel ceva la Hristos? Nu, desigur. Nimic. Dar cui? Creştinilor. Deci prigonind creştinii, Îl prigonea pe Hristos Însuşi.

Creştinii, erau, sunt şi vor fi, Biserica şi Însuşi Hristos, în care locuieşte. Odată ce ajungi să Îl simţi pe Hristos, că a locuit în tine, chiar şi pentru o secundă, nu ai cum să nu devii ortodox, în Biserica, cu acelaşi nume, dar care Biserică, e singura ce mai este astăzi creştină.

Casele în care tu vorbeai în alt topic, casele primare, Bisericile, în care se adunau creştinii, sunt parohiile de astăzi. Şi ştii cât timp s-au adunau în acele case? Vreo 20 de ani. Apoi a început prigoana vehementă, contra creştinilor, în tot imperiul roman.
Şi Biserica unde s-a mutat? Din case, a mers în subteran, în catacombe. Era o vastă Biserică, întinsă pe sute de kilometri, săpate sub pământ de creştini.
Apoi în anul 313, când Sfântul Constantin dă liber Bisericii, ea, Mireasa lui Hristos, va ieşi din catacombe, încă prigonită fiind, şi îşi construieşte clădiri fizice, în care se adunau cei ce mărturiseau pe Hristos.

Ca şi azi. Atât de minunat...

Dar ieşind, continuau să fie în acelaşi cuget, aceaşi comuniune, ca în Biserică. Liturghia de după Liturghie. Liturghie să fie însăşi viaţa noastră, minut de minut, comuniune cu Biserica, cu Hristos, dacă a plecat, să-L chemăm necontenit, neobosit să vină, deşi ştim că pururea nu suntem vrednici nici să-L privim, dar mai ales să-L chemăm, şi mai ales să vină, să ne bucurăm de prezenţa Lui, în casele noastre, fizice şi nemateriale. Dar să-L dorim, ca pe cea mai mare şi mai de preţ comoară, pentru că asta şi este.

El este! Este prin Biserica Lui. Nu înafara ei. Înafara ei, ne-a atenţionat că vor veni hristoşi mincinoşi, cei ce sapă la temeliile Bisericii, cum tot El spune, dar nici porţile iadului nu o vor birui pe ea.

Nu se poate spune Hristos, fără Biserică, fără mădulare ale Bisericii, creştinii, şi inclusiv mădulare ale lui Hristos. Mădulare care, cu timpul sunt tot mai puţine, prin locurile tot mai multe atinse de bogăţie. Apoi, război, antihristul, sfârşitul. Să nu fie. Să fie cât mai departe.

Toţi cei ce nu sunt ortodocşi, nu iubesc, nu pot iubi, iubesc tot mai puţin, tot mai puţin, tot mai rece, tot mai sterp... Biserica, Mamă, Soră, Soţie, Prietenă, Colegă... Biserica e totul. Prin ea, vine Hristos, ni se dăruieşte Hristos, prin oamenii, care o alcătuiesc. Iar prin ceilalţi oameni, înafara Bisericii, Îl găsim pe Hristos, găsim nevoia de-a iubi, nevoie de-a fi în comuniune, de-a aparţine celor ai lui Hristos, care se mântuiesc, căci nu toţi se vor mântui, precum bine ştim deja, oricât vrem să credem că ar fi altfel.

Să-ţi ajute Dumnezeu, să vi acasă, şi să iubeşti...