Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=red]Cred ca dvs. comentati altceva nu spusele Sfantului Iustin Martirul. Le redau ca sa le citi mai bine:[/COLOR]

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Stiti ca in filozofia greaca, in special in cea a lui Platon, sufletele erau considerate nemuritoare. Exista pericolul ca in crestinism sa patrunda aceasta filozofie si omul sa creada ca, imediat ce el va muri, sufletul lui va merge in rai (toti spera asa ceva). In acest caz, invierea mortilor (teorie pur crestina) ar fi redusa ca importanta. Lucru care, din pacate s-a si intamplat.

Sfantul Iustin Martirul vorbeste despre o credinta (aceea a sufletului nemuritor) care face inutila credinta crestina a INVIERII.

Va mai dau un citat din Sfantul Iustin Martirul, ca sa va lamuriti in felul cum vedea problema "sufletului nemuritor".

“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Vad ca intelegi doar ce iti convine. Iti explicam acel citat, dar vad ca incerci sa ocolesti ceea ce spun. Nu are rost sa mai taraganam discutia. Ti s-a mai explicat de n ori acel citat. E treaba ta daca vrei sa intelegi corect sau nu.

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Ti s-a mai explicat de n ori acel citat. E treaba ta daca vrei sa intelegi corect sau nu.

Aceea numiti explicatie corecta? Talmacirea incurcata a unor invaturi limpezi. Altii au sustinut ca Sfantul Iustin Martirul a gresit. Cand nu va convin anumite invataturi ale Sfintilor Parinti, ori spuneti ca au gresit ori le talcuiti de nu mai ramane nimic din ce a vrut sa spuna Sfantul.

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=red]Aceea numiti explicatie corecta[/COLOR]? Talmacirea incurcata a unor invaturi limpezi. Altii au sustinut ca Sfantul Iustin Martirul a gresit. Cand nu va convin anumite invataturi ale Sfintilor Parinti, ori spuneti ca au gresit [COLOR=red]ori le talcuiti de nu mai ramane nimic din ce a vrut sa spuna Sfantul.[/COLOR]

Daca iti convine bine, daca nu iar bine.
Este destul de clar ceea ce spune Sfantul Iustin. E problema ta ca talcuiesti ceea ce spune in acelasi hal in care talcuiesti Sfanta Scriptura.
Eu am iesit din aceasta discutie ca nu are rost sa lunges polemica pentru ca nu aveti intentia sa aflati adevarul, ci doar sa va expuneti invataturile adventiste.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

D-le, ideea nemuririi sufletului e esenţială in crestinism. Ai venit cu niste citate pe care le-ai scos din context la modul cel mai prostesc. Aici teologia ortodoxa se referă la faptul că omul, nu posedă nimic prin el insusi ca D-zeu, ci numai prin har. Iar la conceptul de moarte in citatele care le-ai dat se referă la moartea simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă şi nu au harul lui D-zeu, sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

În prealabil postat de vasinec

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80."DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Măi vă daţi şi peste cap ca să faceţi prozeliţi. Dumneata sectant adventist ai ajuns să il numesti sfânt pe un martir al Ortodoxiei, la fel ca un creştin ortodox. Unde sunt adventisti care condamnă cultul sfinţilor?
In citatul pe care l-ai dat sfântul Iustin Martirul nu se referă la dispariţia sufletului după moarte cum susţin sectele adventiste şi iehoviste, ci îi avertizează pe creştini să nu îi creadă pe cei ce se consideră mântuiţi încă de pe lumea aceasta şi sunt siguri că vor merge în Rai, înainte de judecată, cum susţin anumite secte neoprotestante actuale.

[ovidiu-s]

[SIZE=1][SIZE=2]Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi biblice la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi[/SIZE].[/SIZE]

[SIZE=1][COLOR=red]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]I CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=red](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jert[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]felnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR][/SIZE]

[vasinec]

[quote=ovidiu-s;Dumneata sectant adventist ai ajuns să il numesti sfânt pe un martir al Ortodoxiei, la fel ca un creştin ortodox. Unde sunt adventisti care condamnă cultul sfinţilor[/quote]Domnule Ovidiu, ne judecati gresit. Adventistii nu se roaga la Sfinti (Sfanta Scriptura este foarte clara in acest aspect). Dar nu refuza invataturile care sunt in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, spre exemplu, citesc cu placere talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur sau despre viata si activitatea Sfantului Vasile cel Mare. Vor urma si alte lecturi din Sfintii Parinti. Banuiesc ca nu trebuie sa cer vre-o aprobare.

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Domnule Ovidiu, ne judecati gresit. Adventistii nu se roaga la Sfinti (Sfanta Scriptura este foarte clara in acest aspect). Dar nu refuza invataturile care sunt in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, spre exemplu, citesc cu placere talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur sau despre viata si activitatea Sfantului Vasile cel Mare. Vor urma si alte lecturi din Sfintii Parinti. Banuiesc ca nu trebuie sa cer vre-o aprobare.

Am repostat raspunsul din cauza ca nu se distingea de postarea dvs.

[liviu-sergiu]

În prealabil postat de vasinec

Care sunt acele "multe altele" lucruri total gresite la adventisti?

As spune care sunt acele multe altele, dar pe forumul acesta este subiectul asta si sa nu deviem. Referitor la nemurirea sufletului spune-mi daca Hristos este mincinos?!!! cand spunea povestea saracului care dupa ce a murit, a ajuns in sanul lui Avram, defapt ne mintea??? Toata povestea asta e o minciuna???
Eu cred pe Hristos pe cuvant si aceasta istorioara este o poveste reala luata din istoria lumii la care Hristos este martor.
Mai raspunde-mi la o intrebare: daca sufletul trece in nefiinta sau nu este constient de existenta sa cand omul a murit, atunci de ce ne mai invie Hristos??? Ce rol mai au astea???
In apocalipsa se spune:9. Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar sufletele celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.
Sa inteleg ca acelea suflete defapt nu exista??? Apocalipsa este o minciuna???
Nu vreau sa te jignesc, dar cred ca sunteti in afara adevarului.
Apropo, sunt atatea marturii ale celor care au trecut prin moarte clinica si adeveresc existenta sufletului, asa ca nu pot crede teoria adventistilor.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai bine pregătiţi decât dvs, pe care îi cunoaşteţi

Acele citate le-ati mai repostat de multe ori (altceva nu stiti sa faceti) si ati si primit raspuns la ele, tot de multe ori. Puteti sa va manifestati neputinta repostand, in continuare, aceleasi texte la care ati primit raspuns. Deocamdata, mai sunt si alti parteneri de discutie. Dvs. sunteti doar o caseta care se tot reia si nu cred ca merita sa va raspund decat atunci cand voi avea prea mult timp. Stati linistit ca nu m-am consultat niciodata cu vre-un lider sectar si nici nu o sa ma consult. Bucurati-va la ideea ca ati discutat si veti discuta cu un simplu functionar, destul de proaspat adventist (de cca. 3 ani). "Liderii sectari" au treburi mai bune de facut decat sa-si piarda timpul pe un forum si mai ales sa raspunda unei casete vechi.

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

As spune care sunt acele multe altele, dar pe forumul acesta este subiectul asta si sa nu deviem.

Corect. Puteti deschide alt topic pentru a arata acele "multe altele" nereguli la adventisti.