Crezi in evolutie?

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Măi oameni buni, păi dacă am evoluat aşa la întâmplare din diferite specii de animale şi dacă evoluţia asta continuă încă, poate peste câţiva ani ne vor creşte şi nouă coarne, aripi, poate vom avea capete ţuguiate de atâta deşteptăciune sau poate ne vor dispărea mâinile, căci ce folos am mai avea de ele când totul este în plină evoluţie... Măi fraţilor, fiţi serioşi ! Omul este cea mai complexă creaţie şi cea mai minunată, omul este unic ! Eu stau şi mă gândesc cât de frământaţi sunt unii să îşi scuze prostiile vieţii şi mai ales păcatele ! Vă ascundeţi în spatele bietei maimuţe ! Halal fiinţe superioare sunteţi ! Păi dacă vă fac şobolani sau maimuţoi vă supăraţi că de voi sunteţi superiori ! Ei ca să vezi v-o fi ruşine cu neamul vostru ! Fraţilor râdem noi dar râsul este pe noi ! Oricâte aţi scotoci şi de orice prostie v-aţi agăţa Dumnezeu a existat, există şi va exista indiferent că voi vreţi sau nu !

Vreţi dovezi ale existenţei lui Dumnezeu ??!! Căutaţi în inimile voastre, ascultaţi glasul conştiinţei (dacă nu l-aţi stins de tot) care este vocea lui Dumnezeu ! Deschide-ţi-vă ochii şi priviţi Sfânta Lumină care in fiecare an la aceeaşi dată se pogoară în acelaţi loc ! Oare asta ce-o mai fi ? Ce teorie a evoluţiei este ? Ia mergeţi pe la Sfintele Moaşte să vedeţi pe prietenii lui Dumnezeu care fac minuni !

Fraţilor, fraţilor, glumă vi se pare ?! Azi suntem dar ziua de mâine cine ne-o garantează?? Unde te duci tu frate mâine dacă vei muri ?! Ce va fi frate cu tine? Dacă totuşi acolo este Dumnezeu, ce te faci frate că nu mai este scăpare ?!?!

Aşa că până v-o creşte alte membre sau până v-o exploda capul de atâta inteligenţă incorect folosită puneţi mâna şi pipăiţi pe Domnul !! Acum cât mai avem timp !

Să ne lumineze Dumnezeu pe toţi şi la sfârşit să ne veselim împreună în Ţara cea de Sus ! Amin !

Imi pare rau ca ai o cunoastere atit de eronata asupra teoriei evolutiei.

O prima chestie. Hai sa ne dezbaram de povestile cu referinte. Daca vin aici si pun o lista de tratate de genetica, oricum n-o sa reusiti sa intelegeti (cine nu e de specialitate) nici 1% din ce scrie acolo. E o moda acuma sa citezi 1201818 de lucrari. Din punctul meu de vedere, cine vrea sa caute, sa dea un search pe google cu "DNA" si "mapping" si cu foarte mare probabilitate o sa gasiti surse. Altfel, o sa cerem referinte la fiecare paragraf si devine forumul Reader's Digest.

Influenta chimiei vii asupra geneticului:

In prima etapa a geneticii moleculare se considera ca relevante pentru ADN sunt numai propriile mecanisme de replicare, adica modul cum ADN se transmite urmasilor. Mutatiile in sectorul acesta erau implicit socotite ca principalul mecanism de evolutie.
Ulterior s-au descoperit cateva lucruri importante, cele doua principale fiind: zonele nonsens ale ADN, mecanismele de exprimare ale genelor, reverstranscriptazele si prionii. Zonele nonsens sunt zone unde "literele" simple din care e compus ADN (perechile de baze purinice si pirimidinice) se imperecheaza aparent aberant, adica nu codifica nimic. In realitate ele produc o aliniere in spatiu a ADN (prin plierea secundara a lantului dublu, la care se adauga inca o pliere a ceea ce rezulta si inca una) care fac posibila atat alaturarea de gene altfel aflate la distante mari pe lant cat si mecanisme complicate de selectie a transmiterii genelor, alterarea producerii de mutatii sau accelerarea lor etc. Aceste "tesaturi" ale ADN sunt atat de fine incat interactiunea cu orice, incepand cu ce mancam si ajungand la hormoni si alti mediatori descarcati in sistem de activitatile noastre, conditioneaza categoric expunerea uneia sau alteia din zonele importante ale lantului la schimbari.
Schimbarile, dat fiind structura lantului ADN, ar putea avea in unele sectoare efect cu atat mai mare cu cat sunt repetitive si ciclice (respecta o durata armonica intre evenimente).
Datorita faptului ca si apa si alte molecule sunt inconjurate de un nor de electroni in miscare, iar miscarea nu este haotica ci ordonata, in plus de ceea ce am descris, ADN este inconjurat de o "baie" de curenti fini care alatura sau separa molecule. Este o adevarata simfonie chimica.
Dar lucrul dificil de inteles abia incepe. Pana aici, ceea ce se numea "dogma centrala a geneticii" parea sa aiba un sens univoc: ADN construia prin propriii centri de comanda ARN iar acesta producea proteine cu amprenta individuala, adica arhitectonica organismului. S-a descoperit insa ca ceea ce parea o piramida este de fapt un cerc. Exista ARN (de exemplu unii virusi) care influenteaza ADN, dar, mai important, exista proteine (inclusiv si mai ales cele care conditioneaza zonele "refacerii si imbatranirii") care pot conditiona exprimarea si modificarea ADN. De aici incolo nu avem nici un centru de comanda definit ci un circuit, unde fiecare pozitie comanda un sector.
Partile importante:

Ritualul poate afecta genetica in cel mai direct mod, decat ca n-am trait suficient sub rituri sa intelegem cum. Departe de a fi "irationala" religia este pana si in pura paradigma materialista o modalitate clara de a ne influenta viata si evolutia.
Nu avem nici un control asupra felului cum selectam ce transmitem. Mecanismele, departe de a fi intamplatoare, sau de a raspunde numai la factori grosolani (chimie simpla) au rafinament efectiv cuantic. Intre o unda de radiatie cosmica si o respiratie, orice are o influenta.
Suma partilor nu satisface nevoile intregului: ADN si tot lantul centrilor de comanda sunt cu ordine de marime inferiori in materie de capacitate de stocare fata de ce necesitati de procesare a informatiei are intregul. Surpriza geneticii moderne vine din subiectul "cat de mare parea ADN si cat de mic e de fapt". Nu stim cine opereaza diferenta. Stim sigur ca din cauza a ce cititi acum scris de mine si eu si voi am putea face altfel de copii... sau nu. Nu exista nici un "procesator" care sa decida ce este important pe lant si ce nu pentru fiecare caz in parte. Ideea ca e "la intamplare" e asa absurda ca abia merita pomenita. Normal ca exista si evenimente "la intamplare" sau care pot conditiona mai brutal si eficient lantul de decizie. Dar asta e numai un mic sector din imaginea de ansamblu. Nu suntem infiniti, dar capacitatea de a raspunde cu nuante vii la cosmos si la propriile vieti este infinita. Organul si organismul sunt exact ce spun numele lor: instrument si orchestra.
Deocamdata, atat.

În prealabil postat de inorog

Suma partilor nu satisface nevoile intregului: ADN si tot lantul centrilor de comanda sunt cu ordine de marime inferiori in materie de capacitate de stocare fata de ce necesitati de procesare a informatiei are intregul.

Da-mi voie sa iti cer, cu insistenta, o demonstratie pentru aceasta concluzie, indiferent daca o faci printr-o referinta sau direct.

E mai potrivit sa spun asa: intre "celula omnipotenta genetic" (pana la etapa embrionului de cam 32-64 celule) si "celule specializate" exista un "gap" de specializare pentru ca desi ADN e mapat aproape complet nu stim exact cum se selecteaza competentele (cum decide cutare celula sa fie "inima" si cutare "piele"). Pana aici mai e cum mai e. Daca insa mergem la "constructie forma vie" constatam asa: ADN este un producator de caramizi, ambalaje si planuri de constructie precum si un selector de compatibilitati/incompatibilitati si metode de autoreparare. Ca ADN asa cum arata sa poata spune "tu, celula hepatica te duci in lobulul cutare si tu, celula miocardica, in cutare fascicul" situatia pe care o avem acum seamana cu "un santier perfect, cu numeroase utilaje, dar unde nu exista operatori". Au fost identificate precar cateva modalitati de organizare tisulara, dar seamana cu "am identificat cativa muncitori si pentru tot restul nu e nici macar loc pe statul de plata". Si cu asta tot n-am ajuns decat la stratul superficial al problemelor.

În prealabil postat de inorog

nu stim exact cum se selecteaza competentele (cum decide cutare celula sa fie "inima" si cutare "piele").

Daca eu spun ca nu e asa, e cuvintul tau fata de al meu?
Astept inca o referinta care sa iti sustina afirmatiile, poti sa ma sperii chiar si cu lucrari de specialitate

În prealabil postat de inorog

rafinament efectiv cuantic.

rafinament efectiv cuantic

Pisik, uite cum e chestia. Daca vrei sa discutam, bine. Daca ai chef de onanie (sa ma ierte restul forumului) pe tema "mama ce le-am zis-o la habotnicii aia", tocmai incetam orice schimb de informatii, chiar si de nivel cuantic.
Apropos, inainte sa-ti exerciti gargara intelectuala, "cuantic" (quantum) are conotatia de "infinitezimal" si e perfect justificat in context. Now make a choice, discuti respectuos sau ne oprim aici. N-am absolut nici o dorinta sa bat apa in piua cu vreun nene cu cultura adunata pe la colturile netului care e deja sigur ce monument de rationalitate reprezinta.

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de topcat

Imi pare rau ca ai o cunoastere atit de eronata asupra teoriei evolutiei.

Imi pare rău că tot ceea ce ţi se aduce drept argument pentru tine reprezintă o eroare de aceea nici nu m-am chinuit să îţi fac pe plac ci doar am vrut să vorbesc puţin pentru conştiinţa ta care poate mai pâlpâie acolo sub tonele de "argumente solide". Te-ai gândit vreodată că ceea ce crezi tu poate fi o "eroare" ? Nu bineînţeles că nu că doar tu ştii tot ! Cauţi ceva ce nu ai să găseşti nicicând sub "argumnetele" tale !! Ştii care este paradoxul ? că întotdeauna este foarte simplu, răspunsul este în fiinţa noastră, numai că în mândria noastră căutăm alte şi alte nimicuri care nu ne mulţumesc niciodată şi aşa plecăm din lumea asta cu regretul că nu ştim nimic despre noi, despre locul din care venim şi mai ales unde mergem ! În momentul "trecerii" însă vă veţi convinge... dar... PREA TÂRZIU !!!

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de topcat

Nici o fiinta nu evolueaza pentru ca isi doreste ea. :):D:D
Evolutia nu se refera la dorintele fiintelor vii :hmmm:

Tu ai spus-o ! Deci dacă tu nu îţi doreşti asta nu înseamnă că în viitor nu poate să îţi mai crească vreun ochi sau vreo falangă, nu ? Evoluţia nu te va întreba pe tine dacă eşti mulţumit la stadiul de maimuţă inteligentă sau dacă vrei să fii un extraterestru... Nu vă mai contraziceţi în afirmaţii că şi aşa sunteţi penibili !

În prealabil postat de inorog

Pisik, uite cum e chestia. Daca vrei sa discutam, bine. Daca ai chef de onanie (sa ma ierte restul forumului) pe tema "mama ce le-am zis-o la habotnicii aia", tocmai incetam orice schimb de informatii, chiar si de nivel cuantic.
Apropos, inainte sa-ti exerciti gargara intelectuala, "cuantic" (quantum) are conotatia de "infinitezimal" si e perfect justificat in context. Now make a choice, discuti respectuos sau ne oprim aici. N-am absolut nici o dorinta sa bat apa in piua cu vreun nene cu cultura adunata pe la colturile netului care e deja sigur ce monument de rationalitate reprezinta.

Calutz, uite care e chestia: discutam despre chestii clare sau iti exprimi neclaritatile tale cu privire la genetica?
E adevarat ca genetica nu face parte din specializarea mea, insa nu cred ca nu pot invata pe parcursul unei discutii.
Afirmatii cum ca ADN nu poate codifica toata informatia necesara construirii unui organism e una stiintifica sau facuta la botul calului?
Nu te supara, dar cind aud de chestii cuantice care nu se folosesc in legatura cu mecanica cuantica imi vine din instinct sa fac asa .