Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Miha-anca

Pidalionul se gaseste pe net, se poate citi si ne clarifica multe treburi. Tu l-ai citit? Daca nu, iti dau link-ul: http://ro.scribd.com/doc/2122526/1-P...rtodoxe-Romane

E Pidalionul intreg? Intreb, caci eu am un Padilion, dar are 656 de pagini. Hm.
De aici l-am luat: Pidalion (Carma Bisericii Ortodoxe) pdf si Pidalion- doc

În prealabil postat de Mihailc

Ce scriu eu şi ce înţelegi tu.... că mă consider cu aceleaşi daruri cu apostolii. Sunt în aceeaşi Biserică cu ei, chivernisită de acelaşi Duh Sfânt.
Păi citeşte şi tu ce spune Pavel:

"Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte. Căci precum trupul unul este, şi are mădulare multe, iar toate mădularele trupului, multe fiind, sunt un trup, aşa şi Hristos. Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat." ( 1Corinteni 12: 4.13 dar poţi să citeşti şi în continuare)

Iar roadele Duhului tot Pavel le enumeră:

"Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege. " (Galateni 5:22,23)

Ţi-am dat exemplele astea ca să ieşi puţin din prejudecata conform căreia darul Duhului Sfânt se manifestă doar prin show-uri taumaturgice pentru impresionarea oamenilor. Cred că cea mai mare minune este să vezi lucrând în mod natural şi spontan în şi între oameni cele enumerate în Galateni, nu neapărat demonstraţiile de putere asupra naturii de care înşişi sfinţii se foloseau cu multă discreţie şi iconomie.

Din nou m-ai "onorat" cu o lectură total eronată.
Mai citeşte încă o dată pasajul : "Nu fără noimă poporul a inventat zicala "pînă la Dumnezeu te jupoaie sfinţii", asta pentru că mulţi analfabeţi cu şcoală se întrec în a-i imagina ca pe nişte securişti ai unui despotism de drept divin, de care dacă nu asculţi, te bagă la Sighet sau la Gherla pentru veşnicie."
De unde numai dacă vrei nepărat să vezi fals şi să înţelegi strâmb tragi concluzia că eu m-aş referi la lumea cerească şi nu la cei care se străduie să falsifice imaginea sfinţilor în faţa oamenilor într-un asemenea hal că încep să semene mai degrabă cu demonii decât cu îngerii.

Cât despre Pidalion, citeşte cu atenţie canonul 51 apostolic şi revizuieşte-ţi din perspectiva lui opiniile tale exprimate pe topicul de faţă.

Daca eu te-am inteles gresit, atunci iarta-ma.
Dar daca tu ai inteles gresit cele scrise pe acest topic de Sf. Ioan Gura de Aur, pe care l-am citat fara adaugire, lucru indicat de mine cu numele lucrarii din care am copiat raspunsul, atunci tu ce ar trebui sa faci?!?
Cred ca tonul cu care raspunzi este unul nepotrivit si daca persisti, te voi ignora.

În prealabil postat de Miha-anca

Daca eu te-am inteles gresit, atunci iarta-ma.
Dar daca tu ai inteles gresit cele scrise pe acest topic de Sf. Ioan Gura de Aur, pe care l-am citat fara adaugire, lucru indicat de mine cu numele lucrarii din care am copiat raspunsul, atunci tu ce ar trebui sa faci?!?
Cred ca tonul cu care raspunzi este unul nepotrivit si daca persisti, te voi ignora.

E pe forum un obicei bine inradacinat: cand unul ceva mai luminat (ca s-o fi muncit omul, ani intregi, sa priceapa cum vin unele lucruri si s-o fi canonit sa vietuiasca crestineste, adica o fi tins omul la insanatosire, cu harul lui Dumnezeu) aduce un reper sanatos, deodata se cabreaza orgoliile celor care mai degraba s-ar cuveni sa fie recunoscatori...
Si, hodoronc-troc, in plina lamurire a unei cestiuni care tine de Biserica, incepe lamuritul sa reproseze ca de fapt resimte nu stiu ce atac la persoana etc. Ce sensibili devenim, brusc, cand suntem invitati sa ne largim perspectivele! Ce delicateta avem si ce grosolani ii aratam a fi pe cei care tocmai ne-au miluit cu finetea cuvantului lor de indreptare...
Ca intelegem gresit sau incomplet ceva, treaca-mearga. De-aia ne si intalnim aici, ca sa ne mai lamurim unii pe altii, sa ne sprijinim in nazuinta noastra catre dreapta-credinta, dreapta-invatatura, dreapta-vietuire.
Dar ca, dupa ce a primit lamurire si orizont nou, sa se mai tina omul si mandru, si sa faca pe victima ranita.... ei bine asta nu o mai pricep. In orice caz, nu o accept. Pentru ca e urat, duhneste a mandrie si stupiditate, iata de ce. Iar cand vine si din partea femeilor, atunci chiar mi se face greata. Intrucat detest latura asta a feminismului.

Nu voiesc sa spun cele cateva proverbe romanesti care se cam potrivesc pe tema asta...
Le-a spus inaintea mea intelepciunea populara bine unsa, pe vremuri, cu uleiul bisericesc...

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihailc

Da, a primit Duhul Sfânt, la fel cum l-ai primit şi tu, şi eu, şi mulţi alţii, prin mijlocirea Bisericii. N-a primit mai mult ca tine, ca mine sau ca alcineva, ci doar s-a folosit mai mult de darul primit.

Consider ca trebuie sa ne indreptam atentia in acest context catre invatatura Sfantului Simeon Noul Teolog, conform careia harul Duhului Sfant nu trebuie "vazut" cantitativ ci calitativ, potential-dinamic.

Astfel toti primim "samanta" harului Duhului Sfant prin Sfintele Taine, insa depinde de noi cum (con)lucram cu harul Duhului Sfant pentru a potentarea (sporirea) harul lui Dumnezeu in noi, in persoana noastra.

Prin comparatie cu samanta semanata in pamant... daca pamantul este bun si daca omul lucrator al pamantului stie si vrea sa lucreze adecvat, atunci samanta aduce roada buna si multa... insa daca samanta ajunge in pamant "neroditor" sau arid (si nu poate prinde radacini) si/sau daca omul lucrator al pamantului fie nu stie sa lucreze fie nu vrea sa lucreze adecvat (si adopta stilul "merge si asa...") atunci samanta nu aduce roada corespunzatoare... ba chiar poate sa "moara".
a) samanta este harul Duhului Sfant spre viata duhovniceasca a omului (psiho-somatica, adica trup si suflet spiritual)
b) pamantul este inima "omului" (... duhovniceasca): constiinta, cognitia (intelectual-afectiva) realitatii (mai ales a celei duhovnicesti)...
c) omul lucrator este constitutia psiho-somatica a omului, indeosebi capacitatea volitiva, liberul-arbitru.

Concluzia: omul lucreaza in el insusi mantuirea prin si intru Hristos Iisus (Biserica Sa, Sfintele Taine) prin (con)lucrarea cu harul Duhului Sfant. Astfel sfintenia nu tine de timp, epoca... ci de dorinta omului de hristificare, de sfintire, de conlucrare cu harul Duhului Sfant in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine.

"Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8... si evident ca si harul si sfintenia este aceeasi (atemporala) contand doar dorinta omului de hristificare, sfintenie, indumnezeire prin har: "Nu mai traiesc eu ci Hristos Iisus traieste in mine" (Galateni 5)

De aceea avem si astazi Sfinti "Mari" adica care pot fi pusi alaturi de Sfintii Parinti din vechime. Amintesc doar cateva nume: Sfantul Luca al Crimeii, Sfantul Ioan Iacov Hozevitul, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Siluan Atonitul...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruaisca Domnul Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

E pe forum un obicei bine inradacinat: cand unul ceva mai luminat (ca s-o fi muncit omul, ani intregi, sa priceapa cum vin unele lucruri si s-o fi canonit sa vietuiasca crestineste, adica o fi tins omul la insanatosire, cu harul lui Dumnezeu) aduce un reper sanatos, deodata se cabreaza orgoliile celor care mai degraba s-ar cuveni sa fie recunoscatori...
Si, hodoronc-troc, in plina lamurire a unei cestiuni care tine de Biserica, incepe lamuritul sa reproseze ca de fapt resimte nu stiu ce atac la persoana etc. Ce sensibili devenim, brusc, cand suntem invitati sa ne largim perspectivele! Ce delicateta avem si ce grosolani ii aratam a fi pe cei care tocmai ne-au miluit cu finetea cuvantului lor de indreptare...
Ca intelegem gresit sau incomplet ceva, treaca-mearga. De-aia ne si intalnim aici, ca sa ne mai lamurim unii pe altii, sa ne sprijinim in nazuinta noastra catre dreapta-credinta, dreapta-invatatura, dreapta-vietuire.
Dar ca, dupa ce a primit lamurire si orizont nou, sa se mai tina omul si mandru, si sa faca pe victima ranita.... ei bine asta nu o mai pricep. In orice caz, nu o accept. Pentru ca e urat, duhneste a mandrie si stupiditate, iata de ce. Iar cand vine si din partea femeilor, atunci chiar mi se face greata. Intrucat detest latura asta a feminismului.

Nu voiesc sa spun cele cateva proverbe romanesti care se cam potrivesc pe tema asta...
Le-a spus inaintea mea intelepciunea populara bine unsa, pe vremuri, cu uleiul bisericesc...

Subscriu asertiunii tale frate Ioan Cezar, binevenita in acest context.

Cat despre feminism... iata de ce barbatii nu pot fi misogini (intrucat... nu au cum "pierde"):
"Daca barbatul se casatoreste si are o sotie buna atunci este fericit, daca nu atunci ajunge filozof" (Socrate)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihailc

Ţi-am dat exemplele astea ca să ieşi puţin din prejudecata conform căreia darul Duhului Sfânt se manifestă doar prin show-uri taumaturgice pentru impresionarea oamenilor. Cred că cea mai mare minune este să vezi lucrând în mod natural şi spontan în şi între oameni cele enumerate în Galateni, nu neapărat demonstraţiile de putere asupra naturii de care înşişi sfinţii se foloseau cu multă discreţie şi iconomie.
Din nou m-ai "onorat" cu o lectură total eronată.

In asentimentul tau frate Mihailc, reamintesc spusele Sfatnului Ioan Gura de Aur despre cele mai dorite minuni: "cele mai mari minuni pe care le putem trai sunt acelea in care Hristos se milostiveste de noi cu dragoste si ajutati de harul Duhului Sfant vedem: minunea ca ochilul nostru nu se mai uita la femeie cu ganduri de desfranare; minunea ca mana noastra nu mai fura; minunea ca inima noastra nu mai este lipita de bani; minunea ca gura noastra nu mai slobozeste judecata, manie, invidie, vorbe grele asupra aproapelui... sau chiar asupra lui Dumnezeu; minunea ca mainile noastre lucreaza si nu mai lenevesc; minunea "cand ne venim in fire" si constientizam ca fara Hristos Iisus nu "putem face NIMIC" "... si chiar noi insine suntem nimc fara harul lui Dumnezeu care da viata: atat biologica cat si duhovniceasca
Acestea sunt marile minuni pe care sa ne rugam sa ni le daruaisca Domnul Iisus Hristos in Sfanta Sa Biserica.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruaisca Domnul Iisus Hristos.

[vsovivivi]

Păi ca să scapi de patimă: 'taie biserica să se vadă biserica!' e o parafrază după un părinte care a zis cuiva: 'taie nucii ca să se vadă biserica'.

Abstinenţa ortodoxă o poţi împlini abea atunci când nu mai vrei să te înalţi în sine, în egoismul din sine însuţi, alintat şi mituit în deşert că eşti marfarul cel mai bun şi cel mai de calitate care luceşte de atâta înţelepciune şi de atâtea fapte bune pe care le face cărând şi adunând deşertăciuni. Abea atunci când încetezi să vrei să fi marfa cea mai de calitate căreia îi faci reclamă pentru cucerirea altor mărfuri, abea atunci începi să te linişteşti.

Spune mereu gândului viclean-ochi: Nu vreau să te... nu vrea s-o... pe aia sau pe aia, nu vreau să descopăr tot felul de poziţii cu soţia... nu vreau să văd filme sau reviste cu tot felul de descoperiri, dezveliri, goliciuni.

Nu vreau să fiu pedofil sau malahienă încântată şi mulţumită de sine!

Necredinţă, mâncare, neascultare, răzbunare... NU!

Dacă reuşeşti să te abţii Luni, Miercuri, Vineri, de sâmbătă seara, de la apusul soarelui şi până Duminică după ora 3 eşti deja pe calea cea bună!

Dacă reuşeşti apoi să te împreunezi numai cu soţia respectând posturile e aproape bine.

Dacă reuşeşti să faci copii şi să nu te împreunezi 2 ani cât ea e gravidă şi dă să sugă copilului e perfect.

Dacă reuşeşti să foloseşti prezervativul cu soţia doar când nu te mai poţi abţine sau când apar ispite mari aproape că ai învins patima.

Dacă renunţi şi la prezervativ şi respecţi ce am scris mai sus şi-ţi asumi răspunderea faptelor şi te împreunezi cu soţia doar dacă ea vrea să facă copii sau dacă vrea ea să te culci cu ea, atunci gata, te-ai mântuit şi ai scăpat de năravul ăsta.

Însă n-ai voie să ai relaţii stradale din priviri şi din ochi cu nimeni, căci o relaţie din priviri e mai gravă ca o înşelare, e păcatul cel mai mare, e pofta întâmplătoare a ochiului lacom şi pervers care se crede deştept şi puternic şi drept. Şi nici să cauţi din priviri sau să-ţi închipui poziţii sau plăceri nu ai voi nici pe stradă şi nici noaptea în pat şi nici când faci dragoste. Nu imitaţi pofticioşii şi înşelătorii vicleni ce se dau puternici, liberi sau rebeli căci nemulţumirea şi mulţumirea de sine stârnesc stârlicii poftelor, cearta şi iscodirea violului şi al certei şi bârfelor mudare ce stârnesc pofte şi ispite care apar din priviri şi închipuiri şi din patima dulceţii şi a obijnuinţei păcătuirii.

Cercuieşte-ţi bârna din ochi... şi ascultă de scriptură şi de Harul Divin fără ca să doreşti să primeşti slavă de la oameni, de la draci sau de la tine însuţi!

Supune-te şefilor şi oricui însă fără să le faci lor pe placul păcatelor căci e păcat să te supui păcatelor şi să le faci şi tu ca să scapi de răspundere. Ca să scapi de un stress nu face un păcat cerut de gLume că n-ai să scapi! Scapi de dracul şi dai de tacsu', cazi din lac în puţ!

Dar pentru a reuşi trebuie să crezi şi să fii conştient că ai nevoie de ani de zile de încercări şi de multă răbdare!
Cu Dumnezeu toate sunt cu putinţă! Deci renunţaţi la grijile necredinţei!

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Draga Fani, ne mai esti datoare cu doua raspunsuri la afirmatiile tale:

1. In ce lucrare afirma Sf. Ioan Gura de Aur ca nu credea ca Fecioara Maria ar fi fost fara pacat personal; si

2. Care sfant a spus sa nu luam chiar suta la suta ceea ce scriu ei in serios, ei nedorind sa fie considerati infailibili.

Astept cu nerabdare raspunsurile acestea, ca sa vedem pe ce se bazeaza asemenea afirmatii grave si cu repercusiuni pentru omenire.

1. Nu mai stiu in care lucrare. Nu ma pasioneaza neaparat greselile sfintilor parinti ca subiect.. Dar a scris, asta o pot confirma si alti cunoscatori.
Iar sf. Grigore de Nyssa credea in apocatastaza, doctrina considerata ca eretica ulterior. Asta se poate citi de exemplu in lucrarea lui despe Invierea trupului.

2. Pai, mai bine ar fi sa intoarcem intrebarea: care sfant scrie 'eu vorbesc de la Duhul sfant, sa nu care cumva sa nu credeti ca ceea ce zic eu este adevarat ca Scriptura? Tocmai, ca sfintii aveau smerenie si nu pretindeau asa ceva. Cred ca ar fi socati sa vada cum sunt idolatizati de unii ortodocsi.

Traditia Bisericii ar trebui sa fie pentru noi ca aerul pe care il respiram, nu ca o sabie deasupra capului.
Ar trebui sa ne hranim cu aceste scrieri si prin darurile Duhului Sfant sa ne dezvoltam cu ajutorul lor discernamantul duhovnicesc, pentru a putea judeca in duhul Parintilor, nu a le copia pur si simplu spusele si a le aplica asa cum ni se pare noua ca ii intelegem.

Iti amintesc si ca in orice lectura este si o subiectivitate. O scriere teologica nu este inechivoca precum declaratia de impozit. Tu ai ales sa intelegi anumite lucruri, desi mai multi din cei de aici ti-au spus ca nu ai inteles bine.
Nu ar fi bine totusi sa vezi daca nu este ceva adevarat in ce incercam sa iti spunem?
Poate ti-ar ajuta sa citesti si alte comentarii ale parintilor, nu numai parintele Staniloae care este si destul de greu de citit.
Uite, de exemplu Romanides a scris o carte despre Pacatul originar si urmarile lui. Cred ca a fost tradusa si pe romaneste. Mai este si o carte de Panaiotis Nellas, 'Omul, animal indumnezeit'.
In ceea ce priveste casatoria ca mod de sfintire, sunt multe carti. Parintele Vasile Gavrila de exemplu, ca sa ramanem pe un teren neminat nu iti recomand autori din occident..

[vsovivivi]

Păi ca să scapi de patimă: 'taie biserica să se vadă biserica!' e o parafrază după un părinte care a zis cuiva: 'taie nucii ca să se vadă biserica'.

Abstinenţa ortodoxă o poţi împlini abea atunci când nu mai vrei să te înalţi în sine, în egoismul din sine însuţi, alintat şi mituit în deşert că eşti marfarul cel mai bun şi cel mai de calitate care luceşte de atâta înţelepciune şi de atâtea fapte bune pe care le face cărând şi adunând deşertăciuni. Abea atunci când încetezi să vrei să fi marfa cea mai de calitate căreia îi faci reclamă pentru cucerirea altor mărfuri, abea atunci începi să te linişteşti.

Spune mereu gândului viclean-ochi: Nu vreau să te... nu vrea s-o... pe aia sau pe aia, nu vreau să descopăr tot felul de poziţii cu soţia... nu vreau să văd filme sau reviste cu tot felul de descoperiri, dezveliri, goliciuni.

Nu vreau să fiu pedofil sau malahienă încântată şi mulţumită de sine!

Necredinţă, mâncare, neascultare, răzbunare... NU!

Dacă reuşeşti să te abţii Luni, Miercuri, Vineri, de sâmbătă seara, de la apusul soarelui şi până Duminică după ora 3 eşti deja pe calea cea bună!

Dacă reuşeşti apoi să te împreunezi numai cu soţia, iubita, femeia ta respectând posturile e aproape bine.

Dacă reuşeşti să faci copii şi să nu te împreunezi 2 ani cât ea e gravidă şi dă să sugă copilului e perfect.

Dacă reuşeşti să foloseşti prezervativul cu soţia, iubita, femeia ta doar când nu te mai poţi abţine sau când apar ispite mari aproape că ai învins patima.

Dacă renunţi şi la prezervativ şi respecţi ce am scris mai sus şi-ţi asumi răspunderea faptelor şi te împreunezi cu soţia, iubita, femeia ta doar dacă ea vrea să facă copii sau dacă vrea ea să te culci cu ea, atunci gata, te-ai mântuit şi ai scăpat de năravul ăsta.

Însă n-ai voie să ai relaţii stradale din priviri şi din ochi cu nimeni, căci o relaţie din priviri e mai gravă ca o înşelare, e păcatul cel mai mare, e pofta întâmplătoare a ochiului lacom şi pervers care se crede deştept şi puternic şi drept. Şi nici să cauţi din priviri sau să-ţi închipui poziţii sau plăceri nu ai voi nici pe stradă şi nici noaptea în pat şi nici când faci dragoste. Nu imitaţi pofticioşii şi înşelătorii vicleni ce se dau puternici, liberi sau rebeli căci nemulţumirea şi mulţumirea de sine stârnesc stârlicii poftelor, cearta şi iscodirea violului şi al certei şi bârfelor mudare ce stârnesc pofte şi ispite care apar din priviri şi închipuiri şi din patima dulceţii şi a obijnuinţei păcătuirii mai ales obijnuinţa de a păcătui pervers cu atenţia şi neatenţia cea vicleana şi ascunsă ce vine din firea căzută a omului curios şi naiv.

Cercuieşte-ţi bârna din ochi... şi ascultă de scriptură şi de Harul Divin fără ca să doreşti să primeşti slavă de la oameni, de la draci sau de la tine însuţi!

Supune-te şefilor şi oricui însă fără să le faci lor pe placul păcatelor căci e păcat să te supui păcatelor şi să le faci şi tu ca să scapi de răspundere. Ca să scapi de un stress nu face un păcat cerut de gLume că n-ai să scapi! Scapi de dracul şi dai de tacsu', cazi din lac în puţ!

Dar pentru a reuşi trebuie să crezi şi să fii conştient că ai nevoie de ani de zile de încercări şi de multă răbdare!
Cu Dumnezeu toate sunt cu putinţă! Deci renunţaţi la grijile necredinţei!

[Mosh-Neagu]

Frate Cezare, iar nu esti consecvent. Iarta-ma fiindca par ca stau cu lupa pe tine, desi stie Dumnezeu ca nu-i adevarat, dar chiar daca pe alocuri impartasesc aceleasi pareri cu tine, nu sunt totusi de acord cu reactia ta. Fiindca atitudinea ta este amplificata tot de sensibilitate, duritate, lipsa de rabdare si intelegere fata de cei mai "slabi" decat noi. Maica Siluana spunea la un moment dat "Spune-mi cum vorbesti despre femei, ca sa-ti spun ce fel de barbat esti!" Nu-i corect sa generalizam. Daca o femeie, la o suparare, ar incepe cu ce stim si mai ales cu ce nu stim noi despre barbati (adica nu numai "toti barbatii e porci" ca in general cu asta suntem si noi de acord)... probabil am considera ca acea femeie are o problema... La tine ceva nu "se aseaza" chiar corect in pagina cand spui

În prealabil postat de ioan cezar

Iar cand vine si din partea femeilor, atunci chiar mi se face greata. Intrucat detest latura asta a feminismului.

Dupa care minunata ta semnatura

Pentru rugaciunile Nascatoarei de Dumnezeu, Milostive, curateste multimea greselilor noastre.

Iarta-ma, frate, si nu ma intelege gresit. Vreau numai sa-ti spun ca din exterior, mesajul tau nu se deosebeste cu nimic de al acelor persoane, din punct de vedere ortodox, mai ales cand vorbim despre greata si detestare... Ma intreb ce oare le-a facut pe anumite sfinte cuvioase sa paraseasca lumea cu ale ei si sa aleaga pustia? Oare dispretul fata de barbati? Oare greata?
Mult timp mi-am atras antipatie in momentul cand ziceam cuiva ca nu e bine sa spuna "Am pretentia ca...", sau "Merit macar atata lucru!" Suntem ceea ce suntem, fie ca meritam sau nu, cat despre "pretentie", ce sa mai vorbim?...