Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

comunicam unii cu altii, invatam de la cei care au ajuns deja acolo.

Dacă e comunicare şi încă "unii cu alţii", înseamnă că e în dublu sens. Deci tu te închini şi rogi la sfinţi (acţiune interzisă categoric de Sfânta Scriptură), dar ei cum îţi răspund, cum comunică cu tine? Şti cum se numeşte comunicarea cu cei morţi? S p i r i t i s m.

În prealabil postat de delia31

sfintii sunt deja mladite ale vitei, nu-i putem sfida.

Sfidarea se realizează împotriva lui Dumnezeu căci El este un Dumnezeu "gelos" (Ieşirea 20,5) ce nu permite închinarea la alte persoane. Aşa că e cazul să-ţi reconsideri atitudinea: cui vrei să te închini? Singurului Dumnezeu; ori oamenilor, sfinţilor şi îngerilor, sfidându-L astfel pe Dumnezeu?

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

daca tu crezi ca Maica Domnului e o fiinta oarecare moarta si sufletul ei e nu stiu unde si nu impreuna cu Hristos, ce pot sa zic?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

Draga delia, te rog sa nu imi atribui actiuni pe care nu le fac. Te rog sa mai citesti o data motivatiile mele si sa incerci sa ma intelegi. Nu am sfidat pe nimeni, sunt convinsa ca ma voi intalni in cer cu sfintii morti in Hristos si ne vom bucura impreuna de partasia cu Hristos.
Dumnezeu nu a interzis comunicarea cu cei din iad, ci cu cei trecuti din aceasta lume. Nu a spus ca sfintii fac exceptie. Am toate motivele sa cred ca Sfanta Maria e in rai cu Hristos, dar impartirea nu se face intre cei din rai [cu care ar trebui sa comunicam] si cei din iad [cu care nu ar trebui]. Impartirea se face intre Creator si creatura. Oricat ar fi sfantul de sfant, este totusi o creatie si nu este Creatorul. Comunicarea in duh, spirituala, a fost rezervata numai pentru Dumnezeu, fara nici o exceptie. Incalcarea acestei legi aduce pedeapsa, si nu una usoara.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă e comunicare şi încă "unii cu alţii", înseamnă că e în dublu sens. Deci tu te închini şi rogi la sfinţi (acţiune interzisă categoric de Sfânta Scriptură), dar ei cum îţi răspund, cum comunică cu tine? Şti cum se numeşte comunicarea cu cei morţi? S p i r i t i s m.


Sfidarea se realizează împotriva lui Dumnezeu căci El este un Dumnezeu "gelos" (Ieşirea 20,5) ce nu permite închinarea la alte persoane. Aşa că e cazul să-ţi reconsideri atitudinea: cui vrei să te închini? Singurului Dumnezeu; ori oamenilor, sfinţilor şi îngerilor, sfidându-L astfel pe Dumnezeu?

at doriana si tricesimusquintus

S-a mai discutat de nu stiu cate ori, ca nu trebuie sa confundam inchinarea la Dumnezeu cu cinstirea care se cuvine sfintilor.

E vorba de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.
voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?
daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

daca unii nu tin cont de ceea ce s-a intamplat si scris dupa, nu inseamna oare asta ca nu-L credem pe Hristos ?? care a zis " inca multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum toate.. de aceea Il voi trimite pe Duhul Sfant care va fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor. Acela va va invata pe voi toate" .

sfintii sunt prietenii lui Hristos dar numai lui Hristos ii dam adorare. Nimanui nu-i trece prin cap sa-L puna cumva pe plan secund in favoarea vreunui om, oricat ar fi de sfant.

noi intelegem, Biserica luptatoare de aici de pe pamant in stransa legatura cu Biserica triumfatoare ( ecclesia - comunitatea celor care au dus lupta si au ajuns la tinta)

iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

cum ne raspund noua sfintii?
pai, multi au lasat scrieri din care iti dai seama ca au fost inspirati de Duhul Sfant.
ei au parcurs deja drumul pana la imparatia lui Dumnezeu si ne-au lasat scris ce obstacole au avut de infruntat si cum le-au infruntat ei (vezi vietile sfintilor mucenici).

Dumnezeu le-a dat daruri si prin moastele lor se savarsesc minuni. Nu-i trece nimanui prin cap sa fie prieten cu vreun sfant si prin asta sa-L excluda pe Hristos sau sa-i puna pe acelasi plan.
ce nu-i de inteles aici?


Dumnezeu ne-a zis "sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot sufletul si din tot cugetul tau si numai Lui sa I te inchini iar pe aproapele tau ca pe tine insuti".

de aici intelegem ce relatie sa avem cu Creatorul si ce relatie sa avem cu creatura.

Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

iar cu prietenii Lui (ajunsi deja la El) ce relatie sa avem?

nici o relatie? pai si atunci de ce as avea o relatie de iubire cu vrajmasii?

nu e nevoie sa raspunzi, decat dupa ce faci bine de tot distinctia intre cei 3 termeni de care aminteam mai sus.

Dumnezeu sfantul sa ne ajute pe toti, iar Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

[anaana71]

În prealabil postat de delia31

at doriana si tricesimusquintus

S-a mai discutat de nu stiu cate ori, ca nu trebuie sa confundam inchinarea la Dumnezeu cu cinstirea care se cuvine sfintilor.

E vorba de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.
voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?
daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

daca unii nu tin cont de ceea ce s-a intamplat si scris dupa, nu inseamna oare asta ca nu-L credem pe Hristos ?? care a zis " inca multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum toate.. de aceea Il voi trimite pe Duhul Sfant care va fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor. Acela va va invata pe voi toate" .

sfintii sunt prietenii lui Hristos dar numai lui Hristos ii dam adorare. Nimanui nu-i trece prin cap sa-L puna cumva pe plan secund in favoarea vreunui om, oricat ar fi de sfant.

noi intelegem, Biserica luptatoare de aici de pe pamant in stransa legatura cu Biserica triumfatoare ( ecclesia - comunitatea celor care au dus lupta si au ajuns la tinta)

iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

cum ne raspund noua sfintii?
pai, multi au lasat scrieri din care iti dai seama ca au fost inspirati de Duhul Sfant.
ei au parcurs deja drumul pana la imparatia lui Dumnezeu si ne-au lasat scris ce obstacole au avut de infruntat si cum le-au infruntat ei (vezi vietile sfintilor mucenici).

Dumnezeu le-a dat daruri si prin moastele lor se savarsesc minuni. Nu-i trece nimanui prin cap sa fie prieten cu vreun sfant si prin asta sa-L excluda pe Hristos sau sa-i puna pe acelasi plan.
ce nu-i de inteles aici?


Dumnezeu ne-a zis "sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot sufletul si din tot cugetul tau si numai Lui sa I te inchini iar pe aproapele tau ca pe tine insuti".

de aici intelegem ce relatie sa avem cu Creatorul si ce relatie sa avem cu creatura.

Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

iar cu prietenii Lui (ajunsi deja la El) ce relatie sa avem?

nici o relatie? pai si atunci de ce as avea o relatie de iubire cu vrajmasii?

nu e nevoie sa raspunzi, decat dupa ce faci bine de tot distinctia intre cei 3 termeni de care aminteam mai sus.

Dumnezeu sfantul sa ne ajute pe toti, iar Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

te chinui degeaba sa convingi un adventist, sau un sectar in general. crede-ma. sunt focusati pe "credinta" lor si n-ai ce sa le faci, nu-i poti face sa vada calea. asa ca evita sa intri prea mult in contact, e pierdere de timp. si mie mi-a luat ceva timp sa inteleg asta.

[costel]

Sfantul nu duce catre el, ci catre Dumnezeu care este prezent tainic in El. Daca am fi asa de rataciti, ar trebui sa ne inchinam si celor de pe strada. Iar din moment ce nu facem acest lucru, inseamna ca e ceva care va scapa - sfintenia oamenilor.

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

Delia, una e sa iubesti si alta sa aduci inchinare. Astept sa vad cum aduci din dragoste inchinare vrajmasilor tai daca tot consideri inchinarea dragoste. Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

In ce priveste cei trei termeni [1.adorare 2. venerare 3. supravenerare sau preacinstirea ], nu ii vei gasi in Biblie ca fiind corecta asocierea lor cu vreun obiect sau om . De fapt sunt trei faze ale aceleiasi actiuni de inchinare. Dumnezeu accentueaza de n ori ca numai El merita adorarea, venerarea, supravenerarea sau orice alt sinonim ai gasi inchinarii.

[costel]

În prealabil postat de Doriana

Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

Doriana, cum ii iubesti foarte pe sfintii din cer? Doar stand indiferenta fata de ei?

[delia31]

În prealabil postat de Doriana

Delia, una e sa iubesti si alta sa aduci inchinare. Astept sa vad cum aduci din dragoste inchinare vrajmasilor tai daca tot consideri inchinarea dragoste. Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

In ce priveste cei trei termeni [1.adorare 2. venerare 3. supravenerare sau preacinstirea ], nu ii vei gasi in Biblie ca fiind corecta asocierea lor cu vreun obiect sau om . De fapt sunt trei faze ale aceleiasi actiuni de inchinare. Dumnezeu accentueaza de n ori ca numai El merita adorarea, venerarea, supravenerarea sau orice alt sinonim ai gasi inchinarii.

draga Doriana
nu incerc sa conving pe nimeni, spun doar ca vorbim limbi diferite.

tocmai am spus ce intelege BO prin inchinare care se cuvine fara nici o exceptie DOAR lui Dumnezeu.

Si BO accentueaza de n ori la puterea enshpe aceasta.

Hristos e tulpina vitei iar toti ceilalti mladitele. nici o mladita nu poate inlocui tulpina.
au curs pagini intregi de veacuri pe tema asta.

eu intreb ce relatie vrea Hristos sa avem cu Maica Domnului?

s-o iubim, s-o respectam dar sa nu o bagam in seama? vrem o relatie buna cu tulpina vitei care e Hristos dar nu ne coboram la nivelul celorlalte mladite ?

pai Ea nu face parte din familia lui Dumnezeu? Ea nu e mladita cea mai apropiata de tulpina vitei care e Hristos?

si noi daca vrem sa fim mladitele vitei, cum putem sa nu fim legati si cu Ea inca de pe acum?

tocmai asta-i definitia mladitei, ca fiecare comunica cu fiecare si toate la un loc cu tulpina de unde-si trage fiecare seva.

be blessed

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.

Teoretic aşa este, însă din postarea ta exact asta s-a putut deduce:

În prealabil postat de delia31

comunicam unii cu altii

În prealabil postat de delia31

voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

Şi "comunicarea" cu sfinţii morţi poate fi numită tot spiritism. Apostatul rege Saul când a "comunicat" cu defunctul om al lui Dumnezeu-Samuel, a participat de fapt la o şedinţă de spiritism. Şi Dumnezeu l-a pedepsit pentru asta.

În prealabil postat de delia31

ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?

Foarte simplu, nu este vie pentru că este... moartă. Va fi din nou vie la învierea sfinţilor. Nici de învierea parţială a sfinţilor n-a avut parte (la moartea Domnului Hristos) pentru că atunci era... vie.

În prealabil postat de delia31

daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

Eu nu spun că au ignorat-o ori că n-au iubit-o, însă categoric nu s-au închinat ei şi n-au pomenit-o cu nume de hulă precum "Împărăteasa Cerului", "Preasfântă născătoare de Dumnezeu", ori altele asemenea. Altfel, am putea să facem mii de speculaţii neavenite doar pentru că "in Scriptura nu se dau multe detalii specifice".

În prealabil postat de delia31

dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

În ce priveşte lucrurile bazale privitoare la credinţa creştină, nimic nu mai e de spus. Tot ceea ce priveşte mântuirea şi asptectele închinării creştine găsim în Sfânta Scriptură. Inovaţii precum puparea cadavrelor şi a picturilor, ţine deja de domeniul păgânismului.

În prealabil postat de delia31

iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

Cam riscantă această justificare pentru puparea moaştelor... Încearcă să-ţi imaginezi aplicarea ei în dreptul "moaştelor" lui Iuda Iscarioteanul. Că doar şi el a fost numit prieten al lui Iisus, iar Acesta l-a pupat:

49. "Şi îndată, apropiindu-se de Iisus, a zis: Bucură-Te, Învăţătorule! Şi L-a sărutat.
50. Iar Iisus i-a zis: Prietene, pentru ce ai venit? Atunci ei, apropiindu-se, au pus mâinile pe Iisus şi L-au prins" (Matei 26)

În prealabil postat de delia31

Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

Această fictivă acţiune ar putea continua astfel:
"Femeie, ce am a face Eu cu tine?"(Ioan 2,4) Lasă-l pe el să vină să mă roage, dacă e adevărat creştin!

Nu avem nevoie de intermediari în contractul nostru cu Dumnezeu, căci am fi nevoiţi să dăm comision.

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu avem nevoie de intermediari în contractul nostru cu Dumnezeu, căci am fi nevoiţi să dăm comision.

asa va invata la voi la adventisti? mai sa fie..... bine, nu ma mai mir ca inainte, mai ales ca tu ai prins un mare drag de acest site si uiti ca aici sunt ortodoxi si nu adventisti, si ca nimeni nu inghite ce zici... as dori sa iti sa nu mai aberezi ca nu te crede nimeni in afara de sectari, dar stiu ca-i degeaba. apropos, helenuta ce mai face?