Relativismul:toate religiile sunt bune

[Adriana3]

Cipri85,
Tu nu m-ai facut nici atee si nici eretica, nu ai nici o contributie in facerea mea. Asta ca sa fiu si eu chitibusara. :-p

Ti-am zis ca degeaba imi vii cu teorii ca in practica nu bate. Un copil de 4 ani care injura sa inteleg ca il Spovedesti sau ai totusi un barem de varsta de la care incepi cu Spovedania copiilor? Tot Biserica spune ca tine?

Iar eu am fost atee, deci nu am avut darurile Botezului in ciuda faptului ca am fost Botezata. Asa ca tu poti veni cu cate teorii vrei insa nu o sa ma convingi niciodata ca un om care are pe Duhul Sfant este ateu in Biserica Domnului. Eu nu am avut Duh Sfant in ciuda botezului. Iar curatenia vasului este irelevanta, pentru ca nu m-am curatit mai tarziu, ci dimpotriva.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu nu am spus ca citesc cu atentie postarile tale, am spus chiar ca nu prea le mai citesc pentru ca stiu conceptiile tale. Citesc doar cele ce imi sunt adresate.
Orice om care vrea sa-si justifice erorile spune ca are citate din Biblie. Numai ca le interpreteaza cum vrea el, asa ca tot eroare se cheama.

Iar Sf. Ioan Gura de Aur a zis sa ii combatem pe eretici cu Scriptura. Cine are oare dreptate, Catalin sau Sfantul?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu e o contradictie, e doar faptul ca nu ai inteles. Si daca nu stim ceva sunt destui pe forum care pot fi intrebati sa lamureasca, dar tu nu poti intreeba si afla nimic in plus pentru ca tu crezi ca le stii pe toate din intuitie.
Asadar harul nu se ia o data si se pastreaza pana la moarte. Altfel nu am mai fie avut nevoie de impartasanie si spovedanie. Neoprotestantii cred ca odata botezat esti aproape sfant (deci vezi ca si conceptiile tale sunt de fapt neoprotestante).
Daca citeai in toate scrierile ortodoxe spune ca harul se pierde si trebuie pastrat. Nu ramane unde nu e adevar sau unde sunt pacate. Se pierde, iar se poate castiga si tot asa. Putem citi ca unii parinti se plangeau ca au pierdut harul in urma unui pacat.

Catalin,
Eu am castigat harul in momentul in care aveam cu mult mai multe pacate decat atunci cand l-am "pierdut". Si l-am "pierdut" cand nu aveam pacate pentru ca eram copil. Cam asta nu intelegi tu. Teoria ta este una, practica este alta. La cei botezati adulti se potrivesc si in practica toate teoriile voastre, acolo nu va contrazic. La cei Botezati copii insa, nu se mai potrivesc.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, tu sustii religia ta, cultul tau, adrianismul, pe noi nu ne intereseaza pentru ca suntem ortodocsi si nu dorim sa ne convertim la alt cult.

Pai esti deja convertit la cultul Catalin2, nu-ti fa iluzii, pentru ca drept este doar Dumnezeu, nu oamenii.
Iar pana una alta, eu am cerut dovezi din invatatura Sf. Ioan Gura de Aur, care nu prea zice in toate ca si voi.

[Mihai36]

Iisus nu a zis sa combatem pe nimeni.
A zis doar ca evanghelia sa fie propovaduita la toate neamurile.
Nu a cerut ca Mohammed ca pina la Judecata sa fie convertita intreaga lume si nici chiar sa fie o singura biserica ci doar sa fie vestita evanghelia si oamenii sa fie botezati

toti amerindienii care au trait pina la colonizarea lui Columb -care nu au auzit in viata lor de Iisus -dupa ce sint judecati?

Eu am fost botezat si cind eram mic insa tot la botezul de adult am simtit curatirea , iar starea taborica a tinut exact un an de zile. Si abia la botez am devenit credncios tocmai datorita acestei stari care a fost o dovada mult prea evidenta , este adevarat nu toti au parte de starea taborica adinca - unii o percep mai mult altii mai putin.

[Adriana3]

Si apopos de pierderea Harului,
In Biblie scrie negru pe alb ca nimeni nu poate marturisi ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant. Asa ca harul nu este pierdut complet din cauza pacatelor atata timp cat nu se ajunge la renegarea lui Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu. Faptul ca cineva nu mai simte prezenta harului din cauza unui pacat nu este totuna cu pierderea harului. Harul se face simtit cand vrea, asta nu inseamna ca dispare daca nu il mai simtim. Melodramatismul nu are de a face cu credinta si cu adevarul, ci doar cu mediul socio-cultural in care traieste individul.

În prealabil postat de DragosP

Nu ştiu de ce, dar aici parcă vorbeşte surdul cu mutul.

Am sa cer iertare, dar pot sa-mi permit sa spun ca sunt de acord cu cele ce ai spus... fiecare are foarte clar intiparite propriile conceptii si nici macar nu renunta la a le mai sustine..cred ca aici ar trebui sa se intervina de catre cineva autorizat sa o faca..
Daca citesc fiecare paragraf separat, as zice are dreptate fiecare, daca asa este scris in sursa ortodoxa (depinde de sursa fiecaruia cat de realista este).
Dar nu am asa de bogata cultura teologica...eu pe cine sa mai cred?
Si trecand peste toate o mica parabola:
- sa zicem ca eu sunt un copil nascut prin nu stiu ce teritorii indepartate de zisa credinta dreapta si Dumnezeu care ne-a conceput dupa chipul sau de la facerea lumii, a ingaduit sa ma nasc cu o alta cultura... Nu apuc sa ma ridic bine la viata si trebuie sa ma duc la cele vesnice. Ajung si la poarta raiului si dupa toate cate inteleg eu acum, acolo ar trebui sa stea cineva sa cearna pe ortodocsi si sa zica dar tu cine esti ca nu te cunosc...acest rai este facut doar pentru ortodocsi..
Iadul trebuie populat indeosebi pleaca ca nu te cunosc copile, ca doar de aceea a fost ingaduit de Dumnezeu ca sa nu existe apostoli in fiecare colt al lumi, care sa duca vestea cea buna a mantuirii si mai ales asa a vrut El ca mii de ani sa stea uni inca in triburi, chiar sa nu auda de existenta lui Iisus...
Deja o sa cred ca Dumnezeu este partinitor cu anumite zone sau chiar rase de oameni...Copil fiind intr-o astfel de postura as zice oare ca este Dumnezeu drept??...Mai ales ca nu mi-a dat posibilitatea nici sa aud de El...

Cred ca acesta era subiectul si vad ca s-a ajuns la teologirea ortodoxiei cum spunea un preot ca acum se face mai mult teologire decat teologie....cred pana la urma... eu nu mai inteleg nimic, ce ar fi drept si ortodox..?
Si apropo, ca tot se zicea ca a fost indepartata femeia ca se certa...prin sinoade ..parca si sfiintii parinti s-au certat cu Arie...a invins adevarul si barbatii sfiinti au continuat sa faca sinoade..sau femei sfiinte nu s-au mai gasit au pierit asa dintr-o data....acesta era logica?
Si alta intrebare. Oare de ce atat de drepti ortodocsi, nu recunosc ca au fost inlocuite unele lucruri prin cele scrise...Va voi da un exemplu scris chiar de catre o editura ortodoxa..ca va lipsea sursa... mai sus asa sustinea cineva..o sursa ca ar fi acesta un adevar,,,. cartile mai bine zis...
SIMBOLUL DE CREDINTA AL SFINTILOR APOSTOLI

ANUL 50 IERUSALIM



Cred in Dumnezeu, Tatal atotputernicul, creatorul cerului si al pamantului.Si in Iisus hristos, Unicul Sau Fiu, Domnul nostru.

Care S-a intrupat de la duhul Sfint si s-a nascut din Fecioara Maria.A suferit sub Pontiu Pilat, a fost rastignit, a murit si a fost ingropat.

S-a coborat in Iad.

A inviat a treia zi din morti.

S-a suit la ceruri, sade de-a dreapta Tatalui atotputernicul.

De unde va veni sa judece vii si mortii.

Cred in BISERICA UNIVERSALA , in comuniunea sfiintilor.

Cred in iertarea pacatelor.

Cred in INVIEREA TRUPULUI, in viata vesnica . Amin



Sinodul apostolic a avut loc la Ierusalim , unde s-a dat acest CREDEU si unde s-au mai dat inca 85 de canoane ( Legi)



La NICEEA - CONSTANTINOPOL ANII 325 a adoptat CREZUL care circula in forma de azi in Biserica Ortodoxa



ACESTEA SE POT CITI IN CARTEA EDITATA DE EDITURA ,, Pelerinul Roman" - Oradea 1991 sub indrumarea diacon Gheorghe Babut ce poarta numele de

BIBLIA ORTODOXA ROMANEASCA IN IMAGINI
poate asa discutati in contextul in care cineva a avut curajul sa afirme in scris si cu aprobarea unor inalti Ierarhi acestea...
Eu ce pot sa mai cred ????
Ca au fast facute cu buna voie multe pentru ce oare ...sa dainuie adevarul ?
Ca se fac inca multe... de ce sa se ascunda adevarul?
Se pare ca are dreptate Dumnezeu in 1 corinteni 13
Cand va veni cel desavarsit se vor desavarsi si pana atunci facem decat ceva ce seamana cu mult prea putina credinta..ca nu a mutat nimeni muntii pana acum cu credinta lui nici cat un bob de mustar...
Si dragoste sunt tentata sa cred ca exista prin multe locuri prin lumea asta nebagata in seama de ortodocsi carora Dumnezeu nu le-a spus sa stea pe site, sa se contrazica, ci sa mearga la neamuri sa duca adevarul precum apostolii...
Oare cine se face vinovat de faptul ca nu la toti li s-a vorbit de credinta ortodoxa?
Si care este ortodoxa ca si intre rusi, greci, romani mai sunt diferente?...
DOAMNE SA FIU IERTATA CA SUNT IN CEATA SI NIMENI NU A REUSIT SA MA CONVINGA ...
UNDE ESTE ADEVARUL????

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Iisus nu a zis sa combatem pe nimeni.
A zis doar ca evanghelia sa fie propovaduita la toate neamurile.
Nu a cerut ca Mohammed ca pina la Judecata sa fie convertita intreaga lume si nici chiar sa fie o singura biserica ci doar sa fie vestita evanghelia si oamenii sa fie botezati

toti amerindienii care au trait pina la colonizarea lui Columb -care nu au auzit in viata lor de Iisus -dupa ce sint judecati?

Eu am fost botezat si cind eram mic insa tot la botezul de adult am simtit curatirea , iar starea taborica a tinut exact un an de zile. Si abia la botez am devenit credncios tocmai datorita acestei stari care a fost o dovada mult prea evidenta , este adevarat nu toti au parte de starea taborica adinca - unii o percep mai mult altii mai putin.

Mihai,
Tu te-ai rebotezat si ritualic?
Cat despre combatere, ai dreptate, Iisus nu a zis sa combatem ceva ci sa predicam Evanghelia iar cine o primeste bine, pacea Domnului ramane cu el, cine nu, problema lui la Judecata. Noi trebuie sa ne scuturam praful si sa mergem mai departe. Problema este ca acum nu se mai propovaduieste strict Evanghelia, ci parerile unuia si altuia. Si cu cat se incearca intoarcerea la Evanghelie, cu atat iti auzi mai mult urechilor ca esti eretic. Ori criteriul sfintilor apostoli si sfintilor din primele secole pentru a stabili adevarul erau tocmai scripturile. Acum insa cica nu interpretezi bine daca te tii de ele, si dovada? Asa zice "Biserica". Si iata, daca iau membru dupa membru la puricat, nu gasesc doi care sa zica la fel nici la ora actuala si nici in Istoria Bisericii, cu exceptia sectelor unde totul este impus fortat din afara. De asta s-au faramitat atat, pentru ca era absolut necesar sa zica toti identic, ori asta este imposibil la grupuri mari de oameni.

[Adriana3]

Marilena B,
Ai rezumat esentialul problemei. Exact asta m-am intrebat si eu "unde este adevarul?" cand plina de elan, la 17 ani, am pornit ca si unii din useri, cu Biserica Ortodoxa are Adevarul, zice si face, pana am vazut ca de fapt nu prea este omogena, pana preoti au inceput sa-mi zica ca nu era bine ce ziceau alti preoti, apoi cand am vazut ca Biserica s-a schimbat destul de mult in timp si iata ca intr-adevar nu prea se vrea sa se recunoasca tocmai pentru ca secole la rand a existat orgoliul detinerii adevarului absolut si neschimbat, iar cand am ajuns si la greci si rusi, am vazut inca si mai multa diversitate. Ca atare, unde-i adevarul? Raspunsul depinde de ce crede fiecare ca este adevarul. Eu am primit raspuns ca Adevarul nu este o dogma, un ritual, o parere etc, ci Adevarul este o persoana, Iisus. El singur este Adevar, noi suntem impletiti cu minciuna. Au existat si unele exceptii, ca de exemplu Maica Domnului, sau sf. Ioan Botezatorul si inca cativa, insa ceilalti suntem adevar doar in parte, fiecare cu partea lui. Insa mandria nu-i lasa pe multi sa accepte, nici in fata celor mai zdrobitoare evidente. Iar daca altul accepta pana la urma, este considerat tot el mandru si eretic.

Sfat: roaga-L pe Domnul sa iti arate Adevarul, si o sa ti-l arate. Asteapta-te insa sa primesti suturi cand il vei afla pe Domnul. Dar sa nu te ingrijorezi, El deja prevestise ca asa se va intampla

În prealabil postat de Adriana3

Marilena B,
Ai rezumat esentialul problemei. Exact asta m-am intrebat si eu "unde este adevarul?" cand plina de elan, la 17 ani, am pornit ca si unii din useri, cu Biserica Ortodoxa are Adevarul, zice si face, pana am vazut ca de fapt nu prea este omogena, pana preoti au inceput sa-mi zica ca nu era bine ce ziceau alti preoti, apoi cand am vazut ca Biserica s-a schimbat destul de mult in timp si iata ca intr-adevar nu prea se vrea sa se recunoasca tocmai pentru ca secole la rand a existat orgoliul detinerii adevarului absolut si neschimbat, iar cand am ajuns si la greci si rusi, am vazut inca si mai multa diversitate. Ca atare, unde-i adevarul? Raspunsul depinde de ce crede fiecare ca este adevarul. Eu am primit raspuns ca Adevarul nu este o dogma, un ritual, o parere etc, ci Adevarul este o persoana, Iisus. El singur este Adevar, noi suntem impletiti cu minciuna. Au existat si unele exceptii, ca de exemplu Maica Domnului, sau sf. Ioan Botezatorul si inca cativa, insa ceilalti suntem adevar doar in parte, fiecare cu partea lui. Insa mandria nu-i lasa pe multi sa accepte, nici in fata celor mai zdrobitoare evidente. Iar daca altul accepta pana la urma, este considerat tot el mandru si eretic.

Sfat: roaga-L pe Domnul sa iti arate Adevarul, si o sa ti-l arate. Asteapta-te insa sa primesti suturi cand il vei afla pe Domnul. Dar sa nu te ingrijorezi, El deja prevestise ca asa se va intampla

Doamne ajuta si sper sa fiu lamurita pana chiar nu se inchid bisericile si nu se darama..ca asa se spune in Apocalipsa..sa inteleg ca acesti barbati, fara intuitie feminina, ca doar suntem acuzate mai sus ca avem intuitie feminina..au scris acum mii de ani ca asta este apocalipsa, dar au continuat sa ..mearga pe aceiasi cale ..scopul ma rog nu il comentez...ca nu-mi sta in dreptul meu...deci final glorios pentru cei ce au vrut sa conduca biserica...
Doamne ajuta si Dumnezeu sa ma ierte, dar imi lipseste se pare intuitia...nu pot sa disec adevarul unora?
Poate sunt doar un copil la minte si am sa spun ca el ....dintr-o pilda care mi-a placut enorm asa a zis un copil...Dumnezeu este un Dumnezeu prea mare pe care sa il cuprind in capul meu asa mic...si nu stiu cine este...tot incerc sa fac cunostiinta cu El sa il cunosc mai bine, ce si cum vrea de la mine...
Dumnezeu sa ne lumineze pe toti si sa fim vrednici sa slujim unui Dumnezeu asa drept si mai ales mult milostiv!