Ce avem în comun? - Page 67

Mihnea Dragomir · #**661** 26.06.2010, 01:55:33

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

unii chiar propun să se citească "după învierea lor".

"lui". Greacă nu ştiu, dar latina o mai brodez. Vulgata Sf Ieronim spune: "et exeuntes de monumentis post resurrectionem eius" ( http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PTU.HTM ). Eius e la singular. Ar fi şi absurd să spui că "au ieşit din morminte după ce au înviat", că e tautologic. Dar nu are nici cea mai mică importanţă asta. Important e că au înviat, că erau mulţi, şi multă lume a crezut văzându-i, precum sutaşul.

Citat:

În altă ordine de idei, admit că aceştia sunt vii - posibil să fie cei 24 de bătrâni

Eh, uite aşa formăm o bază de disuţie. Mă bucur să văd că mai sunt oameni vii în ceruri.

Citat:

Iar cei care sunt vii, sunt doar datorită învierii lor iar nu morţii lor.

Cu alte cuvinte, aici spuneţi "da, recunosc în faţa evidenţei biblice că sunt oameni vii în ceruri în chiar clipa asta, numai că aceştia sunt vii cu tot cu trupul. Nimic despre sufletele vii în timp ce trupurile putrezesc în morminte". Înţeleg bine ? Vom vedea dacă e aşa sau nu.

Deocamdată să trecem la Luca cap 27. Dv susţineţi că versetele 37 şi 38, adică:
Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.
Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.

se referă la învierea trupurilor după A Doua Venire. Vă bazaţi pe versetul 35 de mai sus, adică:
Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită.

Admit că exprimarea "învierea cea din morţi" s-ar putea referi la Învierea Trupurilor şi că nu e clar că se referă la învierea sufletelor. Dar ce ne facem cu versetul următor (36), adică:
Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii
Cam cine ar putea fi la fel cu îngerii ? Îngerii sunt fiinţe spirituale, nu au trup. Cei înviaţi cu trupul nu pot fi asemenea îngerilor. Ca să fii asemenea îngerilor, trebuie să fii numai suflet. Adică să îţi laşi "cochilia" acolo unde aparţine prin natura ei: în pământ. În timp ce ceea ce este angelic în om, sufletul, se duce la Domnul.

Obiecţii ?

Danut7 · #**662** 26.06.2010, 10:27:03

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Interesantă ideea aceasta de moartea-aperitiv al veşniciei dar nu ştiu dacă ai vreun suport biblic pentru aşa ceva.

Auzi-l ma!

Ia vezi cum ne traduci astea :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

anaana71 · #**663** 26.06.2010, 12:21:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Parţial ai dreptate, doar unii "ortodoxi" (sic!) sunt sectari, cum şi unii adventişti sunt sectari.

unii ortodoxi, care asa s-au nascut dar nu stiu nimic de ortodoxie, poate dpdv-ul tau ar fi sectari, da' nu-s. pana nu-i coneverteste un sectar si-i sminteste cu "botezul"....pana atunci raman la: ortodoxii nu-si secatri, aventistii DA. te zgarie vizual ca scriu cu X?

anaana71 · #**664** 26.06.2010, 12:34:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Doamne ajută-ne să învăţăm cât suntem pe aici, nu să ne smintim!

Şti ce-am observat? Oridecâteori nu mai aveţi argumente trântiţi una cu E.G.White, semn că chiar vă deranjează această femeie. Şi asta în condiţiile în care nici un adventist nu a deschis acest subiect pe forum...

roaga-te ca bine faci, poate lasi sectaria.
ei, sa-ti spun eu ce am observat. cand vedeti ca nu ne puteti sminti si pacali cu mizeriile voastre, va crizati...hahhhahaha... acum ceva timp cineva iti arunca in fata pe zana zanelor, helen withe, si tare te mai perpeleai.... pana nu accepati ca ati fost infiintati de o impostoare, jaba veneti aici sa propovaduiti baliverne. ortodoxia n-ai cu ce s-o manjesti.... iar helenuta v-a sta pe frunte ca o cruce infierata.... toti sa vedem de la o posta, oricat ati incerca sa ascundeti asta....
sa nu uit, pentru cei proaspeti pe forum, trice e fost ortodox, care n-a catadicsit sa invete nimic, si cand au venit secatrii, a fost prada cea mai usoara, n-a luptat pentru credinta, a preferat indoctrinarea, si spalarea creierului.... da, da...supara-te acu.... daca vrei sa-mi spui numele tau de botez, ca maine ma duc la biserica si am sa ma rog pentru tine.

ilieradu · #**665** 26.06.2010, 13:15:39

ma iertati ca intervin si eu! mai citesc pe forum dar nu prea comentez dar acum pur si simplu nu mai inteleg ACEST FORUM ESTE CRESTINORTODOX.RO pentru crestini ortodoxi ! de ce intra alti de alta convingere ca a noastra! un adventist vrea swa caute puncte comune si ii raspunde un catolic! fratilor acest forum este ortodox! de ce nu cautati alte forumuri sunt destule! lasati oameni care chiar vor sa discute teme ortodoxe! ma iertati ca am intervenit nu cred ca sunt eu in masura sa spun asta dar nu8 mai inteleg! bunul DUMNEZEU sa ne ajute pe toti sa ajungem la EL! inchei cu cantarea de la inpartasanie: AM VAZUT LUMINA CEA ADEVARATA AM PRIMIT DUHUL CEL CERESC AM AFLAT CREDINTA CEA ADEVARATA NEDESPARTITEI TREIMI SA NE RUGAM!

Doriana · #**666** 26.06.2010, 13:20:12

Pentru ca aceasta este sectiunea "Biserica ortodoxa si alte religii", sectiunea "Secte si culte". Sper ca v-am raspuns satisfacator la intrebare.

vidoveczandrei · #**667** 26.06.2010, 15:40:05

[quote=stroie cosmin;262480]Daca ai un copil si moare din cauza unei muscaturi de sarpe , iar dupa cativa ani un prieten se gandeste la tine si iti face cadou un sarpe din aceiasi specie ca cel care i-a adus moarte fiului tau , il vei respecta pe acel prieten, si vei idolatriza sarpele????Crucea nu are nici o insemnatate ca si obiect, in acele momente asa erau pedepsiti oameni, in ziua de azi este scaunul electric probabil ca daca Isus vinea in vremea noastra si era executat pe scaunul electric acum tu idolatrizai scaunul electric.Isus a murit pentru ca noi sa putem trai, din pacate tu ai inteles ca trebuie sa te acsezi pe bucata de lemn pe care el a murit. Acseazate te rog pe lucrarea facuta de Isus in timpul vietii , citeste tot ce el a lasat ca marturie prin ucenicii sai si nu mai te propti in cruce.Crucea nu te v-a mantui, Isus prin lucrarea sa te-a mantuit, noi oameni l-am omorat si la cat de prosti suntem l-am omora si a doua oara, si a treia si de cate ori avem ocazia il omoram. Tu il omori acum inca odata cand vorbesti indrumat de LUcifer.[/Q

Dogmatica Ortodoxa:Temeiuri biblice despre Cruce:

1.A fost preinchipuita in VT prin toiagul lui Moise,prin mainile lui Moise la rugaciune si prin sarpele de arama.
2.A fost altarul de jertfa pe care s-a scrificat Mantuitorul pentru rascumpararea neamului omesnesc.
3.Este mijlocirea preamaririi lui Hristos.cf.Filipeni 2,8 cititi doar
4.Este mijlocul impacarii cu Dumnezeu,cf Efeseni2,16 cititi
5.Este semnul biruintei lui Hristos si este semnul Fiul Omului la a doua venire, cf. Matei 24,30
6.Este pecetea lui Dumnezeu asupra celor mantuiti,cf.Apocalipsa 7,2
7.Este lauda crestinilor,cf. Galateni 6,14:"mie insa nu-mi fie a ma lauda decat numai in Crucea Domnului."
8.Este putere de mantuire,cf I Corinteni 1,18 "Caci cuvantul Crucii este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu".
9."Si i-a zis Domnului:<<Treci prin mijlocul cetatii,prin Ierusalim,si insemneaza cu semnul crucii(litera <<tau>>,care in alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte pe oamenii care gem si care plang din cauza multor ticalosii care se savarsesc in mijlocul lui."
"Ucideti si nimiciti batrani,tineri,fecioare,copii,femei,dar sa nu va atingeti de nici un om care are pe frunte semnul<< + >>!Si incepeti cu locul Meu cel sfant."(Iezechiel 9,4 si 6)

tricesimusquintus · #**668** 26.06.2010, 15:43:00

Citat: