Ignorati sectantii

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Era adventist.

Mulţumesc pentru largheţea ta, dar prefer să nu. Parcă eram creştini pe un forum creştin...

Mă încred în Hristos şi în mântuirea pe care mi-a asigurat-o personal. Mă rog să mă ajute a păstra această mântuire, ducând-o până la capăt:

"De aceea, preaiubiţii mei, aşa cum întotdeauna aţi ascultat, nu doar în prezenţa mea, ci mult mai mult acum, în absenţa mea, duceţi la bun sfârşit mântuirea voastră, cu frică şi cutremur" (Filipeni 2,12 - versiunea NTR)

"Duceti la bun sfarsit" inseamna "a pastra"?
Eu as fi zis ca nu, deobicei arata un lucru in desfasurare care trebuie terminat cu bine, adica dus la bun sfarsit.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Illuminatu

Deci, sa concluzionam: cand crestinul face fapte bune inseamna ca are credinta, iar cand nu face fapte bune atunci nu are credinta? Este aceasta afirmatie corecta?

Nu chiar. Cand face fapte bune nu are musai credinta ceruta de Domnul, poate fi ateu complet, daca insa nu face fapte bune, atunci cu siguranta nu are credinta in Hristos.
Ca atare, nu poti spune doar uitandu-te la fapte daca un om are deja credinta in Hristos sau nu, cu exceptia cazurilor de martiri care ieseau vii si neatinsi din ruguri incinse, dar poti spune daca unul ce se declara credincios este cu adevarat credincios: daca nu are fapte izvorate din credinta sa si care sa dea marturie prin fapte despre credinta lui declarata cu buzele, atunci credinta de fapt nu exista ci este doar un chimval rasunator.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

faptul ca fiecare din noi se spovedeste, de exemplu, (adica isi marturiseste pacatele preotului care nu este altceva decat martorul sau in fata lui Dumnezeu) denota ca in Ortodoxie legatura cu Dumnezeu este personala.
Asta e un mic exemplu, asa ca sa nu mai spui altadata minciuni sfruntate.

Este atât de personală, încât ai nevoie de... un martor. Ca şi când, calitatea de Preot a lui Hristos (Evrei 4,14-16) şi calitatea Lui de Martor (Apoc.1,5) n-ar fi suficientă.

În prealabil postat de Illuminatu

Faptul ca nu ai simtit niciodata prezenta Duhului Sfant in trupul si sufletul tau te face sa scoti asemenea aberatii pe gura. Si nu cunosti decat numai ceea ce ai experiat pe propria-ti piele: asta, mantuitule 666, nu este o dovada a credintei tale! Ai ramas un biet rationalist!

Nu e vorba de mine sau de tine, e vorba de două concepţii diferite care sunt ireconciliabile.

În prealabil postat de Illuminatu

Versetele de mai-sus sunt argumente in favoarea a ceea ce eu am postat si cred: tot ce spui poate fi folosit impotriva ta.
Citeste-le cu atentie si-ti vei da seama, sper. Dar nu prea cred!!

Da, da... vechea teorie că Hristos n-a murit şi că n-a fost înviat de Duhul. Rămâi tu frumuşel cu [ne]credinţa ta, întărită şi cu două semne de exclamare.

În prealabil postat de Illuminatu

Asta da aberatie: deci, dupa potop, imediat ce a crescut vegetatia, oamenii ar fi trebuit sa manance doar legume. Asta vrei sa spui?
Esti penibil!!

Din moment ce au primit îngăduinţa de a consuma şi carne, nu trebuia neapărat, dar era mai bine pentru rasa umană (chiar şi pentru regnul animal) şi pentru diminuarea degenerării ei.

În prealabil postat de Illuminatu

Vad ca tot la burdihana te gandesti. E rau cand ajungi sa crezi ca relatia cu Dumnezeu trece prin stomac si ca mantuirea omului sta in practici ritualice stomacale.

Ştii, este ciudat că un ortodox îmi reproşează aceste lucruri... Dar ce spun eu "ciudat"? E de-a dreptul penibil!

În prealabil postat de Illuminatu

Tu crezi ca vei merge dincolo cu stomacul de-aici?
Slava Domnului ca nu nadajduiesti sa treci dincolo cu mintea si inima ta de-aici, dar macar stomacul sa te lase sa ti-l transferi dincolo. Da, atunci merita sa ti-l pregatesti inca de pe-aici!

Dacă ţi-aş spune că e taman pe dos, tare te-ai mai scandaliza! Aşa că mai bine nu-ţi spun... te las cu iluzia că vei fi dus în Rai cu mintea şi inima altuia mai dezpătimit şi mai curăţit... deşi ar fi mai simplu să rămână aceleaşi. Dar bineînţeles... în Iad.

În prealabil postat de Illuminatu

"...si marea nu mai este..."
Nu te mira ca Sf.Ap.Ioan, dupa ce spune ca cerul dintai si pamantul dintai au trecut mai adauga "..si marea nu mai este.."?
Pai marea nu era cuprinsa in pamantul care a tocmai a trecut? De ce a mai trebuit Sf.Ap.Ioan sa completeze "..si marea nu mai este.."?
Versetul se descifreaza simbolic, mantuitule 666!!!
Crezi oare ca i-a cazut cu tronc Sf.Ap.Ioan marea si a mai facut o completare aparent inutila?
Halal interpretare superficial-protestanta!

Nu prea pricep ce ai vrut să demonstrezi, dar te asigur că adăugirea nu este întâmplătoare şi chiar are interpretare în "logica protestantă".

În prealabil postat de Illuminatu

Hai spune sincer: tu chiar nu simti dispret pentru porc?
Nu dispretuiesti din tot sufletul porcul?

Dacă nu-l vreau în farfurie, înseamnă că-l dispreţuiesc? Că nu-mi place să stau aproape de el datorită mirosului infect şi murdăriei lui caracteristice, e drept; dar faptul că o pisicuţă e la fel de "necurată" conform Scripturii, nu mă împiedică să o mângâi cu plăcere.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Mai, eu nu imi bat joc de oameni numarandu-i, asa cum voi o faceti. Daca ai fi citit cu atentie VT ti-ai fi dat seama ca asta nu este placut inaintea lui Dumnezeu.

Mda, remarc că nu ţi-a fost deloc favorabilă cuantificarea raportului şi încerci să abaţi atenţia... Parcă ai fi cetăţeanul din curticică...

În prealabil postat de Illuminatu

Eu am vazut de pe forumurile voastre de discutii ca sunteti in mare necaz, ca nu mai trec oamenii la voi si ca, mai mult, va pleaca tinerii, cei nascuti in familii de sectari, deci nebotezati, ai nimanui.

Prin acest "mare necaz" trece creştinătatea în general şi nici ortodocşii nu fac excepţie.
O constatare personală: în ultimii ani (cel puţin în comunitatea locală) s-au botezat mai mulţi foşti ortodocşi decât copii de adventişti. N-aş putea să fac iarăşi un raport (dacă vrei încerc), dar şi acesta îţi va pica greu... oricum suntem offtopic, asta ar merge mai bine la subiectul "Pentru ce pleacă..."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Mi-au soptit colegii de forum ca era din Biblie :)

Nu cred ca un roman care va serveste cu o ciorba de perisoare si niste sarmale cu mamaliga va doreste raul, dimpotriva, va da ce are mai bun si mostenit prin traditie de la parinti. Dvs. insa refuzati pe motiv de constiinta in conditiile in care Biblia va cere contrariul, sa mancati ce va da omul.
Daca mergeti in China de exemplu, sau alte tari indepartate, si cineva va serveste cu gandaci, la ei este o delicatesa si sunt restaurante care vand si expun foarte multe specii frumos aranjate. Va inteleg daca refuzati pe motiv de gust, si eu as face-o, dar nu pe motiv de constiinta, tocmai ca acest motiv a fost desfiintat. Ca atare, este perfect crestin sa fie lasati sa-si creasca insectele despre care zic ei ca le aduc aportul proteic, sunt usor de crescut si foarte ecologice pentru ca mananca putin si nu prea sunt deseuri.

Deci daca dvs. refuzati ciorba de perisoare si sarmalele cu mamaliga pentru ca nu suportati gustul, este ok. Daca insa refuzati pe motiv de constiinta, pentru ca ar contine carne de porc, va aflati in greseala conform citatului soptit de colegul de forum, caruia ii multumesc.
:)

Indiferent ce v-a şoptit în cască colegu', a făcut-o pentru a vă abate atenţia de la ceea ce tocmai v-am demonstrat: când ajungi să fi invitat la masă în cadrul evanghelizării, gazda deja are un interes deosebit pentru principiile tale de credinţă şi se presupune că-ţi respectă convingerile. Afară de cazul că te invită la sărmăluţe capra cu trei iezi...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

"Duceti la bun sfarsit" inseamna "a pastra"?
Eu as fi zis ca nu, deobicei arata un lucru in desfasurare care trebuie terminat cu bine, adica dus la bun sfarsit.

Corect, un proces început deja, dar care se cere a avea un final fericit.

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Indiferent ce v-a şoptit în cască colegu', a făcut-o pentru a vă abate atenţia de la ceea ce tocmai v-am demonstrat: când ajungi să fi invitat la masă în cadrul evanghelizării, gazda deja are un interes deosebit pentru principiile tale de credinţă şi se presupune că-ţi respectă convingerile. Afară de cazul că te invită la sărmăluţe capra cu trei iezi...

:) Colegu' mi-a soptit in casca versetul pe care l-ati vazut deja: cel in care va indeamna sa mancati ce va pune omul in farfurie. Acum, intr-o tara majoritar ortodoxa unde munca dvs. este cea de a-i deturna pe ortodocsi de la Ortodoxie este foarte probabil ca omul ce va invita la masa sa stie deja obiceiurile dvs. culinare si sa fie atent. Versetul insa a fost scris pe vremea cand apostolii mergeau cu evanghelia la pagani, pagani care au tot felul de obiceiuri alimentare total diferite de mancarea casher evreiasca si care nici stand in cap nu ar fi putut ghicit cum se gateste ceva casher pentru a-si onora altfel musafirii decat cu mancarea lor "necurata"...

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect, un proces început deja, dar care se cere a avea un final fericit.

Se cere, intr-adevar, daca omul face dupa vointa Tatalui si crede in Domnul Iisus, asa cum scrie in Biblie. Deci fapte + credinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Acum, intr-o tara majoritar ortodoxa unde munca dvs. este cea de a-i deturna pe ortodocsi de la Ortodoxie

Haideţi să spunem lucruilor pe nume: nu acesta e scopul adventiştilor din România, nici n-ar putea-o face. Aşa cum şi userii ortodocşi recunosc, cei care trec la adventişti nu sunt deloc ortodocşi, decât cel mult cu numele.

În prealabil postat de Tartaruga

Versetul insa a fost scris pe vremea cand apostolii mergeau cu evanghelia la pagani, pagani care au tot felul de obiceiuri alimentare total diferite de mancarea casher evreiasca si care nici stand in cap nu ar fi putut ghicit cum se gateste ceva casher pentru a-si onora altfel musafirii decat cu mancarea lor "necurata"...

E bine că aţi revenit asupra problemei. Contextul este cel al cărnii jertfite idolilor, iar creştinii nu trebuiau să-şi facă procese de conştiinţă mâncând din acea carne, căci un idol este egal cu nimic - aşa cum apostolul Pavel se exprimă în altă parte.

Contextualizând acum din nou chestiunea: eu nu am nicio problemă când sunt invitat să iau un colac de la pomana ortodoxă. Îmi cer scuze dacă am supărat pe cineva prin acest exemplu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Se cere, intr-adevar, daca omul face dupa vointa Tatalui si crede in Domnul Iisus, asa cum scrie in Biblie. Deci fapte + credinta.

Ncii nu mi-aş putea imagina un mântuit care să nu fi avut credinţă + fapte.