Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de MihaiG

Eu am crezut că este suficient să vă arăt sursa, că doar asta aţi cerut.

Cartea poate fi citita aici: http://www.scribd.com/doc/51809218/S...dup%C4%83-Ioan

Am facut o captura de ecran cu pagina in cauza. Citiţi cu atenţie ce am subliniat cu roşu.

Multumesc MihaiG pentru acest link. M-am uitat pana acum pe el, dar nu stiu de ce, imi starneste neincredere. De ce? In primul rand din cauza limbajului. Sunt obisnuita ca Sf. Ioan Gura de Aur sa ne vorbeasca direct, ori lucrarea de fata este un comentariu. Sf. Ioan Gura de Aur are Omilii.
Iertare, dar si tonul pe care il foloseste e diferit de cel ortodox, caci in cartile ortodoxe simti ca esti sfatuit; ori aici simti o oarecare distanta.
Parerea mea.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan cezar

Cuviosii ne-au invatat mereu, cu discretie si delicatete, ca abstinenta si postul, in general, sunt lucruri tainice si individualizate, care nu se trambiteaza. Fatarnicii insa ne arata mereu altceva, zapacindu-ne de cap cu regulile lor seci, de ortodoxisti impietriti si perfizi. Sa nu-i credem!
Abstinenta nu se trambiteaza, ea se poarta. Dupa cum gaseste fiecare de cuviinta, dupa cum e sfatul duhovnicesc, dupa cum e voia lui Dumnezeu.

Subscriu pentru acest fragment al mesajului tau, frate Cezar. Pentru restul insa, raman la concluzia ca te lasi prea mult framantat de "gura lumii". Lasandu-ne provocati sub aceasta forma, involuntar ne alaturam lor, chiar daca avem cu totul alte convingeri.
"Iubeste si fa ce vrei!" Orice gand rau, inclusiv asupra dusmanului nostru, spunea cineva pe un alt topic, citand din sfintii parinti, este similar cu a-I da peste mana lui Dumnezeu. Si-apoi de ce n-am ierta, frate Cezare? Oare ei sunt supra-oameni si n-au voie sa fie inselati? Au cumva in intentie gandul nedisimulat de a ne face rau sau de a ne pune in mod intentionat, nervii la incercare? Dar chiar de-ar fi asa, desi ma indoiesc sincer, cum facem noi fata acestei lectii la care suntem supusi? Ce invata ei de la noi, daca noi de la ei suntem incredintati ca nu avem ce invata?
Eu am cerut in cateva randuri sa fim mai retinuti la acest capitol extrem de delicat, considerand ca acest topic nu are in sine nimic (sau aproape nimic) ziditor. As zice dimpotriva... Ca orice subiect legat de sex, aduce polemica si dezbinare si va sfarsi printr-un scandal si dusmanii mai mult sau mai putin fatise. Si nu se merita, frate Cezare. Oricum NU POTI schimba nimic, acolo unde ai vrea tu. Dumnezeu se chinuie demult, si inca mai are de furca!...
Iarta-ma, frate!

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Ca orice subiect legat de sex,

Cu scuzele de rigoare, noi incepusem sa vorbim despre placere, nu despre sex. Discutia a deviat spre sex, ceea ce nu era de dorit, ea fiind mult mai abstracta initial, si anume placerea care ar fi fost cauza izgonirii din rai. Deci de aici si pana la sex e cale lunga, ca intre gand si fapta.

Si apoi cine ar indrazni sa interzica sexul oamenilor de azi, cand acesta a devenit idolul zilelor noastre?!? Nici nu am avea dreptul, nici caderea. Ceea ce tine de tinerete, intelege si Dumnezeu, cu atat mai bine noi, cei din lume. Pe cand placerea reprezinta dulceata, care ne cucereste cu usurinta si care e in stare sa ii coboare din ascensiunea lor, si pe cei mai buni; ma refer la asceti, nu la noi, caci noi o cautam si o imbratisem fara opozitie. Din pacate.

[vsovivivi]

În prealabil postat de vsovivivi

Păi ca să scapi de patimă: 'taie biserica să se vadă biserica!' e o parafrază după un părinte care a zis cuiva: 'taie nucii ca să se vadă biserica'.

Abstinenţa ortodoxă o poţi împlini abea atunci când nu mai vrei să te înalţi în sine, în egoismul din sine însuţi, alintat şi mituit în deşert că eşti marfarul cel mai bun şi cel mai de calitate care luceşte de atâta înţelepciune şi de atâtea fapte bune pe care le face cărând şi adunând deşertăciuni. Abea atunci când încetezi să vrei să fi marfa cea mai de calitate căreia îi faci reclamă pentru cucerirea altor mărfuri, abea atunci începi să te linişteşti.

Spune mereu gândului viclean-ochi: Nu vreau să te... nu vrea s-o... pe aia sau pe aia, nu vreau să descopăr tot felul de poziţii cu soţia... nu vreau să văd filme sau reviste cu tot felul de descoperiri, dezveliri, goliciuni.

Nu vreau să fiu pedofil sau malahienă încântată şi mulţumită de sine!

Necredinţă, mâncare, neascultare, răzbunare... NU!

Dacă reuşeşti să te abţii Luni, Miercuri, Vineri, de sâmbătă seara, de la apusul soarelui şi până Duminică după ora 3 eşti deja pe calea cea bună!

Dacă reuşeşti apoi să te împreunezi numai cu soţia, iubita, femeia ta respectând posturile e aproape bine.

Dacă reuşeşti să faci copii şi să nu te împreunezi 2 ani cât ea e gravidă şi dă să sugă copilului e perfect.

Dacă reuşeşti să foloseşti prezervativul cu soţia, iubita, femeia ta doar când nu te mai poţi abţine sau când apar ispite mari aproape că ai învins patima.

Dacă renunţi şi la prezervativ şi respecţi ce am scris mai sus şi-ţi asumi răspunderea faptelor şi te împreunezi cu soţia, iubita, femeia ta doar dacă ea vrea să facă copii sau dacă vrea ea să te culci cu ea, atunci gata, te-ai mântuit şi ai scăpat de năravul ăsta.

Însă n-ai voie să ai relaţii stradale din priviri şi din ochi cu nimeni, căci o relaţie din priviri e mai gravă ca o înşelare, e păcatul cel mai mare, e pofta întâmplătoare a ochiului lacom şi pervers care se crede deştept şi puternic şi drept. Şi nici să cauţi din priviri sau să-ţi închipui poziţii sau plăceri nu ai voi nici pe stradă şi nici noaptea în pat şi nici când faci dragoste. Nu imitaţi pofticioşii şi înşelătorii vicleni ce se dau puternici, liberi sau rebeli căci nemulţumirea şi mulţumirea de sine stârnesc stârlicii poftelor, cearta şi iscodirea violului şi al certei şi bârfelor mudare ce stârnesc pofte şi ispite care apar din priviri şi închipuiri şi din patima dulceţii şi a obijnuinţei păcătuirii mai ales obijnuinţa de a păcătui pervers cu atenţia şi neatenţia cea vicleana şi ascunsă ce vine din firea căzută a omului curios şi naiv.

Cercuieşte-ţi bârna din ochi... şi ascultă de scriptură şi de Harul Divin fără ca să doreşti să primeşti slavă de la oameni, de la draci sau de la tine însuţi!

Supune-te şefilor şi oricui însă fără să le faci lor pe placul păcatelor căci e păcat să te supui păcatelor şi să le faci şi tu ca să scapi de răspundere. Ca să scapi de un stress nu face un păcat cerut de gLume că n-ai să scapi! Scapi de dracul şi dai de tacsu', cazi din lac în puţ!

Dar pentru a reuşi trebuie să crezi şi să fii conştient că ai nevoie de ani de zile de încercări şi de multă răbdare!
Cu Dumnezeu toate sunt cu putinţă! Deci renunţaţi la grijile necredinţei!

Am uitat o problemă foarte importantă, lucirea de sine a minţii semeţe şi averea, că aia caută toţi să-şi sporească averea... iar ispita e simplă:

pe oricare marfată frumoasă şi mândră, curăţică şi îmbrăcată în lux o vezi întmplător şi ţi se face o milă pedofilă de ea şi vrei să devină şi ea pedofilă ca şi ochiul tău cel drept şi corupt pentru ca tu să-i fi ei copilul pe care ea îl abuzează. Tu te tulburi şi te oripilezi căci ca un sfinţişor făţarnic ai impresia că vei refuza oferta şi că vei spune nu, însă după cum se ştie din exeperienţă, firea umană decăzută abea aşteaptă să spună da atunci când e abuzat de câte o fetiţă care apoi va abuza şi ea pe copilaş.

Deci vrei din nou să pari victimă ca orice fals sfinţişor mimotic şi foarte pudic deşi tu ai la activ atâta malahie şi sex şi trufie venită din flirt şi mirări pătimaşe văzând cât de bună e una sau alta... de ţi se face rău dacă-ţi aminteşti.

Roagă-l pe Dumnezeu să spună el NU în locul tău dacă tu nu mai poţi căci omul e plin de averea păcatului şi mândriei şi trădării care cere mereu de mâncare: spurcăciuni perverse luate drept delicatesuri şi luxuri şi înţelepciuni.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Miha-anca

Cu scuzele de rigoare, noi incepusem sa vorbim despre placere, nu despre sex. Discutia a deviat spre sex, ceea ce nu era de dorit, ea fiind mult mai abstracta initial, si anume placerea care ar fi fost cauza izgonirii din rai. Deci de aici si pana la sex e cale lunga, ca intre gand si fapta.

Si apoi cine ar indrazni sa interzica sexul oamenilor de azi, cand acesta a devenit idolul zilelor noastre?!? Nici nu am avea dreptul, nici caderea. Ceea ce tine de tinerete, intelege si Dumnezeu, cu atat mai bine noi, cei din lume. Pe cand placerea reprezinta dulceata, care ne cucereste cu usurinta si care e in stare sa ii coboare din ascensiunea lor, si pe cei mai buni; ma refer la asceti, nu la noi, caci noi o cautam si o imbratisem fara opozitie. Din pacate.

Titlul topicului ne introduce de la sine in subiect si ne induce o anumita placere de a ne implica, fiindca la acest capitol... cine nu se pricepe? Doar ca nu ajungem la nici un rezultat fiindca e un subiect care nu se epuizeaza niciodata. Pe cat de sensibil, pe atat de nabadaios, iar ca sa ajungi la un consens, practic este imposibil. Placerea, oricare-ar fi ea, nu poate fi discutata la scena deschisa. Faptul ca am acceptat sa o punem pe "ordinea de zi" ne da mare bataie de cap si oricum nu reusim decat sa ne certam intre noi! Iar asta este o mare pierdere, chiar daca cearta s-ar isca doar intre doua persoane!...

[MihaiG]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc MihaiG pentru acest link. M-am uitat pana acum pe el, dar nu stiu de ce, imi starneste neincredere. De ce? In primul rand din cauza limbajului. Sunt obisnuita ca Sf. Ioan Gura de Aur sa ne vorbeasca direct, ori lucrarea de fata este un comentariu. Sf. Ioan Gura de Aur are Omilii.
Iertare, dar si tonul pe care il foloseste e diferit de cel ortodox, caci in cartile ortodoxe simti ca esti sfatuit; ori aici simti o oarecare distanta.
Parerea mea.

Şi ce vreţi să spuneţi ? Că nu e scrisă de Sf. Ioan Gură de Aur cartea ?

[tabitha]

În prealabil postat de Mihailc

(Întrerup aici postarea din criză de timp, dar revin.)

Eu inca mai astept sa citesc partea a II-a... parea interesant.

Schimbul de idei nu trebuie sa fie neaparat cearta, ci dorinta de bine, daruire. Ca argumentele sunt tot mai multe, e adevarat, dar nici asta nu e cearta, ci o incercare de a aprofunda si de a cuprinde toate aspectele. Si apoi, noi vorbim despre pacate si virturi, nu despre oameni. Nimeni sa nu se simta lezat, caci nu e nimeni vizat.

În prealabil postat de MihaiG

Şi ce vreţi să spuneţi ? Că nu e scrisă de Sf. Ioan Gură de Aur cartea ?

Scrie ca este de Sf. Ioan Gura de Aur, dar stilul difera de al acestuia.
Ideea, ca si Maica Domnului ar fi vrut sa fie bagata in seama cu ocazia inmultirii vinului, mi se pare ciudata. Atata vreme cat Maica Domnului se distinge prin smerenie si discretie, imi e greu, mie personal, sa cred ca a vrut sa se bage si ea in seama, profitand de calitatile Fiului. Ceva nu se potriveste.

În prealabil postat de Eugen7

:)
Tema de cugetat pentru cunostere (intelegere): De ce a adormit (murit) firesc Maica Domnului daca nu mai avea pacatul stramosesc?

Toti oamenii, care au un trup sunt datori cu o moarte a trupului.