Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Decebal

Dar unde a pomenit Ştefan Florin sau altcineva de evitarea concepţiei?

Dacă eşti atent a subliniat în mesajul lui Lore, cerând argumente biblice.

137. Ce trebuie sa faca ( sotii ) ca sa aiba copii buni si sanatosi ?
Pentru a avea copii intelepti si credinciosi, parintii trebuie sa se roage mult, sa mearga regulat la biserica, sa posteasca sfintele posturi, sa se spovedeasca adesea, sa tina curatenie in zilele randuite, sa faca milostenie, sa fie blanzi, smeriti si plini de dumnezeiasca dragoste pentru toti. Sotii sunt datori sa se infraneze in sarbatori si in posturi si sa nu faca nici un fel de mestesug diavolesc spre a nu avea copii. Copiii zamisliti in zile de sarbatori, si in posturi si in stare de betie sau dupa avorturi, de obicei, se nasc bolnavi, sunt debili si uneori chiar infirmi.

149. Ce ne spuneti despre infranare, in general ?

Infranarea statornica este temelia moralei crestine; dar nu orice infranare, ci numai aceea inchinata Domnului si implinita cu intelepciune, dupa dreptatea legii lui Dumnezeu. Toata faptura este buna si vrednica sa fie folosita de om. Dar nu toti oamenii sunt facuti pentru toate lucrurile din lume. " Toate imi sunt slobode, dar nu toate imi sunt de folos " ( I Corinteni 10, 23 ) . De aceea, crestinul care se foloseste de lumea aceasta trebuie sa fie ca si cum nu s-ar folosi de ea, " Ca chipul lumii acesteia trece " ( I Corinteni 7, 31; I Timotei 4, 4; Tit 1, 15 ) . Indeosebi clericii, ca si apostolii de odinioara, trebuie sa fie tuturor pilda de infranare ( VI Ecumenic 12,13,18, 30 ) , spre slava lui Dumnezeu, spre folosul aproapelui si spre mantuirea lor ( Fapte 20, 34-35; I Corinteni 9, 12 si 27; Tit 1, 7; 2, 6; I Petru 1, 6 si 13 ) .

Batranii si bolnavii care si-au istovit trupul cu infranarea in tinerete, pot sa-si usureze intretinerea cu hrana mai buna, fiindca infranarea recomandata de Biserica nu omoara oameni, ci pacate. Deci, acolo unde pacatul a slabit si infranarea se indulceste, ca hrana buna se socoteste ca doctorie folosita in numele Domnului ( Romani 16, 3-6 ) . Cei scrupulosi si neintelegatori in iconomia infranarii, trebuie sa se supuna sfaturilor duhovnicilor. Infranarea trebuie respectata, atat de clerici si monahi, cat si de mireni, respectandu-se invataturile Sfintilor Parinti, traditia Bisericii si sfaturile duhovnicului.

150. Care este randaiala de infranare ( curatie ) si traire conjugala a sotilor ?

Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

"Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Asadar, zilele de infranare trupeasca a sotilor sunt cele patru posturi, miercurea, vinerea, sambata, duminica si toate zilele de post si sarbatorile de peste an. Sotii trebuie sa aiba doua zile de curatenie inainte de a merge sarbatoarea la biserica, iar cand vor sa se impartaseasca, in afara de cele patru posturi, sa tina cel putin o saptamana de curatenie, inainte de a primi Prea Curatele Taine si trei zile dupa Sfanta Impartasanie.

editat .........

Din scrierile patristice aflăm că imboldul trupesc a fost lăsat de Ziditorul spre naşterea de prunci, căci judecata dreaptă cu privire la împreunare trebuie să vadă scopul ei în naşterea de prunci. Deci cel ce urmăreşte plăcerea greşeşte în judecată, socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Aşadar, unul ca acesta face rea întrebuinţare (abuzează) de femeie, împreunându-se cu ea. - Sfântul Maxim Mărturisitorul, Capete despre dragoste, suta a doua, cap. 17, în FR, vol. II, Editura Humanitas, Bucureşti, 1999, p. 71.


În acelaşi duh filocalic, Sfântul Ioan Casian menţionează: De fapt îmboldirea trupului a fost lăsată de Ziditorul spre naşterea de prunci şi spre continuarea neamului omenesc prin coborâre unii de la alţii, nu spre curvie [...] Prin urmare, nu firea în sine e păcătoasă, chiar dacă o folosim noi rău. Sau vom învinovăţi pe Ziditor? Oare cel ce a dat fierul spre o întrebuinţare necesară şi folositoare e vinovat dacă cel ce l-a primit îl foloseşte pentru ucidere? - Sfântul Ioan Casian, Despre cele 8 gânduri ale răutăţii, în FR, vol. I, p. 117

Voluptatea este egoistă, prin urmare este păcat. Sexualitatea în familie nu trebuie a fi folosită pentru a procura plăcerea, pentru că aceasta din urmă nu trebuie văzută ca scop, ci ca mijloc în împreunarea trupească. Este condamnabilă împreunarea pentru plăcere, nu cea pentru procreaţie. Nu faptul în sine, ci abaterea de la rânduiala lui constituie o ruşine, faptul fiind chiar binecuvântat de Dumnezeu: «Creşteţi şi vă înmulţiţi», fiind blestemată ieşirea din rosturile lui în adultere, ticăloşii, lupanare.
- Tertulian, Despre suflet, XXVII, 4, trad. Prof. Nicolae Chiţescu, Eliodor Constantinescu, Paul Papadopol şi Prof. David Popescu, în col. PSB, vol. 3, EIBMBOR, Bucureşti, 1981, p. 297

Nu trebuie idolatrizată plăcerea. Dumnezeu vrea ca iubirea să fie constructivă, creatoare, nu un egoism carnal, căci în acest caz lipseşte finalitatea, care este procrearea şi dăruirea de sine reciprocă. A avea legături sexuale, nu cu scopul de a avea copii, înseamnă a batjocori natura - Clement Alexandrinul, Pedagogul, Cartea II, Cap. X, 95.3., trad., note şi indici de Pr. Prof. D. Fecioru, în col. PSB, vol. 4, EIBMBOR, Bucureşti, 1982, p. 284

Desfrânarea este un păcat animalic, căci urmează pornirile unei patimi ce domină în animale. Am putea spune că desfrânatul întrece pe animale prin exces şi perversiune, exagerări necunoscute acestora, întrucât ele urmează instinctului nepervertit. Până şi împreunarea lor trupească (a animalelor sălbatice — n.n.) urmează legile firii şi are loc numai în scop de procreare, iar nu pentru desfrâu. - Atenagora Atenianul, Solie în favoarea creştinilor, III, trad., note şi indici de Pr. Prof. Dr. Teodor Bodogae, în col. PSB, vol. 2, EIBMBOR, Bucureşti, 1997, p. 494

Ce spune nu-stiu-ce sfant, mai mult sau mai putin politic (precum numitul episcop din Hippo citat) sau chiar unul autentic, luat singular, e irelevant. Pe mine ma intereseaza ce spun Biserica si Scriptura. Biserica a sfintit si ocrotit ceea ce numesc unii "desfranare intraconjugala" (!!!) prin Taina Casatoriei, pe care toti o recunoastem, de ambele parti ale "Cortinei 1054". Pana si cunoasterea empirica, cea mai bruta (in sens de non-mistica), pe care o au toti oamenii intregi, spune ca o femeie/un barbat lipsit/a de implinirea trupeasca, si, culmea ridicolului tragic cu pretentii mistice: inca cu partenerul alaturi (!!!!), se va gasi intr-o relatie alienata si alienanta. Nu e evident, chiar si in relatiile pacatoase, ca dragostea creste inclusiv hranita cu unire trupeasca? Iubirea e de Sus, si nu are nevoie de reguli, relatii, conditionari. Dragostea dintre barbat si femeie (ca e sau nu pogoramant pentru firea cazuta, nu conteaza) are ceea ce eu numesc "legile interne ale dinamicii genurilor", acele legi nescrise, iar unirea trupurilor, care, repet, in Taina Casatoriei e sfintita de Biserica si deci placuta lui Dumnezeu, se supune acestor legi nescrise.

În prealabil postat de andreicosmovici

Va salut,

As dori sa pun o intrebare simpla, din registrul vietii practice de familie. Cu tot respectul pentru toata lumea, precizez ca doresc sa ma adresez exclusiv celor care practica abstinenta sexuala ortodoxa autentica, respectiv: relatii sexuale doar cand doresti sa ai copii (evident, doar in perioadele permise), iar in rest - abstinenta totala. Repet: sunt intr-o faza in care NU ma ajuta teoretizari, ci am nevoie de marturii, DOAR de la persoanele care practica abstinenta sexuala ortodoxa autentica şi in mod continuu (retineti cele doua "conditii", pentru ca discutia sa merite sa aiba loc, iar interventiile sa fie incarcate cu autoritate). Este evident ca nu limitez dreptul la libera exprimare, dar mi-as dori ca acest subiect sa contina majoritar marturii. Teoria o cunosc, si o cunoaste aproape toata lumea. Practica ne dă bătăi de cap, după cum spune şi dictonul. Intentionez ca prezentul topic sa constituie, in final, un material de inspiratie pentru toti sotii care cauta astfel de marturii si de exemple, ca sa reuseasca si ei pe frumosul drum al casatoriei.

Intrebarile sunt: cum traiti abstinenta? Cum ati reusit sa ajungeti la abstinenta continua? Ce faceti ca sa va puteti abtine (ce "tehnici" folositi)? Sper ca este clar ca excludem din discutie cazurile de barbati sau femei care, in perioada de abstinenta totala, practica individual onanismul, pentru "indulcirea" abstinentei.

Astept cu mare interes exemple venite de la traitori autentici si deplini ai abstinentei sexuale. Orice observatie, sfat sau gand suplimentar, de la traitori, pe marginea acestui subiect, este binevenita. Multumesc.

exista asa ceva am cunoscut un tinar din sibiu ce spunea ca mai cunoaste inca 7 astfel de familii.

În prealabil postat de lore86

Scopul casatoriei nu e doar nasterea de prunci. Acestea e darul minunat care decurge din relatia conjugala. Sotii se pot bucura de relatia conjugala, atata vreme cat nu opresc nasterea de prunci prin nici o metoda(fie naturala, fie nu) fara sa fie pacat.
Cum nu e pacat sa te bucuri de gustul aromat al unui mar, atata vreme cat scopul tau nu e doar cautarea gustului bun.

Asta e şi părerea mea. Cu adevărat, căsătoria înseamnă unirea mai deplină şi mai profundă a celor doi soţi, cu sufletul şi cu trupul, ea având sens şi atunci când nu se pot naşte copii (din motive ce nu ţin de voinţa soţilor).

Iată un scurt fragment din dialogul dintre Sorin Dumitrescu şi Părintele Stăniloae:

„Pr.D.S. - [...] Hristos, prin binecuvântările Bisericii, vine între oameni. Nu numai în om, ci şi între oameni. Şi este un har special care intervine în legătura dintre bărbat şi femeie.
S.D. - Atunci, din tot ceea ce aţi spus, reiese că scopul căsătoriei, al familiei este dobândirea acestei puteri, a harului de la Duhul Sfânt, şi nu procreerea?
Pr.D.S. - Bineînţeles.
S.D. - Deci, o familie care n-are copii şi n-a putut să aibă...
Pr.D.S. - Asta-i altceva. Dar dacă putea să aibă şi n-au avut, atunci căsătoria lor nu a fost la înălţimea tainei, a binecuvântării. Şi prin copii te uneşti. Să te uneşti în veci cu aceşti copii, ce mare bucurie!” (din 7 dimineţi cu Părintele Stăniloae - joi/2 aprile/92)

P.S.Prefer să iau aminte mai degrabă la ce spun părinţii care au cunoscut căsătoria, mai degrabă decât la ce spun călugării, care poate privesc mai mult din afară. Soţii care sunt creştini trebuie să înveţe să se iubească integral, suflet şi trup, făcând şi copii, folosind şi abstinenţa atunci când se cuvine.
Desfrânarea între soţi consider că apare atunci când cei doi nu se mai unesc suflet şi trup, ci numai trupeşte, cu alte cuvinte, atunci când nu se iubesc. Atunci lipseşte Dumnezeu din relaţia lor.

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Decebal

Păi dacă nu aveţi surse, despre ce discutăm, domnule Andrei? Pe auzite? Ceea ce aţi auzit dumneavoastră nu este în concordanţă cu învăţătura ortodoxă.

Ok. Faceti un efort si ajutati-ne sa cunoastem, pe surse, pozitia Bisericii Ortodoxe despre abstinenta. Este important sa ne fie clar substratul teoretic al chestiunii, desi este la fel de clar ca nu exista viata conjugala fara perioade de abstinenta. Nu trebuie sa mergi la Sfintii Parinti ca sa intelegi ca, spre exemplu, imediat dupa o nastere, femeia nu este disponibila pentru relatii conjugale cu sotul. Ce sa faci, sa o fortezi sa aiba relatii conjugale fiindca exista porunca de a ne inmulti? Nu, este absurd. Deci, abstinenta exista in mod firesc, oricum, in cuplu. Eu asta intreb: stiind ca barbatii sunt mai inclinati sa doreasca relatii conjugale, voi cum va descurcati la modul foarte foarte concret? Sunt barbati (si femei, evident) care se abtin pe cat de mult posibil, conform cu invatatura ortodoxa, dar si cu situatiile naturale care intervin? Perfect, cum fac ei? Se roaga si postesc. Le reuseste tot timpul? Mai exista si alte modalitati de a ne opune năvălniciei poftelor?

[andreicosmovici]

În prealabil postat de lore86

Rar am intalnit familii ortodoxe care sa se fereasca de nasterea de prunci prin infranare.

Si cum procedeaza? Contraceptie? Exista duhovnici care recomanda contraceptie (prezervativ, contraceptive)?

În prealabil postat de lore86

Alte familii de crestini imi marturiseau cu senitatate ca de cand si-a pus steriletul nu mai ramas gravida. Dar avorturi nu a facut...

Steriletul este o metoda contraceptiva abortiva. Impiedica ovulul fecundat (fecundat!, deci o nouă viaţă) să se implanteze, modificând mucoasa uterina. Se numeste avort timpuriu.

În prealabil postat de lore86

Cel putin eu am inteles ca abstinenta ortodoxa o intelegi doar prin relatii conjugale in zile fertile. Or asta e o anomalie.

Evident. Dar cum stie un cuplu ortodox cand sunt zile fertile, si cand nu? De ce ar fi interesat de aceasta informatie, daca Biserica Ortodoxa nu adminte decat abstinenta totala, si nu cea periodica, practicata in Biserica Catolica? Daca te abţii pur şi simplu, nu mai ai nevoie să ştii când este femeia fertilă, şi când nu.

În prealabil postat de lore86

sustin abstinenta in familie pe perioade determinate, cat sa nu fie pagubiti nici unul dintre soti.

Nu pe perioade determinate, ci pe perioadele care trebuie, având în vedere intenţia de sfinţire reciprocă a soţilor. Sau diverse alte probleme de natură medicală, financiară etc relevante.

În prealabil postat de lore86

Dar repet, solutia functioneaza pe termen scurt(o luna, doua , trei). E posibil sa functioneze si pe un termen mai lung, dar eu inca nu am cunostinta practica de asta.

Nu inteleg. In primul rand, abstinenta ar trebui sa fie intercalata cu perioade de intalnire conjugala. De ce m-as abtine doar pentru o luna, doua, si apoi gata? In plus, abstinenta in sine nu este un scop in sine, din ce văd eu. Este o necesitate cerută în acelaşi timp de motive obiective (care nu permit, temporar, apariţia unei noi sarcini) şi de dorinţa de sfinţire reciprocă, în cuplu, inclusiv prin renunţarea la inima exprimării iubirii conjugale.