OZN-urile-pareri

[Eugen7]

În prealabil postat de TunsDiana

Nu a denaturat adevarul si nu a mintit, ce a spus este in rezumat exact ce scrie in articol.

Eu la articolul acela (ce se vrea ortodox) m-am referit ca e mincinos si nu este demn de ortodoxie.

Draga Diana consider ca autorii ariticolului precum si cei care il citeaza trebuie sa puna mana pe o carte de limba engleza...
Iata ce afirma NASA conform link-ului citat: "who knows if the Earth is the only planet with life (or an ozone layer)."
CINE (dintre oameni) stie daca (in univers) Terra este singura planeta cu viata biologica (sau strat de ozon)
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/as.../961107a3.html
http://ortodoxiatinerilor.ro/credint...ortodoxie.html

Autorii articolului au citit macar cosmologia oficiala NASA?
National Aeronautics and Space Administration (NASA), Cosmology: The Study of the Universe (NASA Official Web Site, Education Resources, Cosmology: The Study of the Universe, 2012), http://wmap.gsfc.nasa.gov/universe/

E un fisier pdf acolo. Macar pe acela studiati-l.

Vai de ortodocsii care isi bazeaza credinta ortodoxa pe denaturarea informatiilor NASA rastalmacind mincinos afirmatiile NASA. Ei nu se deosebesc cu nimic de tatal minciunii care incearca sa denatureaze (sa dea un sens mincinos) atat Evangheliei, Sfintei Scripturi, Sfantei Traditii, Sfintilor Parinti, Sfintelor Taine...

Ferice de acei ortodocsi care isi bazeaza credinta pe viata (in primul rand duhovniceasca dar si biologica) intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine, Sfintii Parinti, Sfanta Traditie...
Sfinti Parinti precum Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov nu au denaturat adevaruile stiintifice din vremea lor pentru a marturisi Adevarul ci au demonstrat inechivoc hristificarea, indumnezeirea in Adevar, Iisus Hristos (in care nu este minciuna): "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni) caci "noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan) si "noi am crezut si am cunoscut ca tu esti Hristosul, fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan) afirmand asemenea Sfantului Iov: "cum pot eu sa vorbesc de rau pe Dumnezeu cand simt Duhul Sau in pieptul meu" (Iov)

Asadar sa luam aminte. Mincina nu are ce cauta in Biserica.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[costel]

http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-136933.html

[stefan florin]

În prealabil postat de Suzana

Viitorul inca nu exista, si apoi, de ce nu ar vorbi cu noi?

contactul cu cineva din trecut poate influenta si modifica viitorul

[Eugen7]

În prealabil postat de TunsDiana

Evolutionismul teist si creationismul e acelasi lucru? De ce este rau evolutionismul teist?

Din nefericire multi oameni credinciosi nu sunt specialisti in domeniul stiintific insa se hazardeaza sa faca afirmatii cu privire la acest domeniu.

Multi dintre crediciosi confunda notiunile filzofice cu cele stiintifice. Spre exemplu cofunda relativismul cu teoria relativitatii, evolutionismul cu teoria relativitatii s.a.m.d
De asemnea nu inteleg notiuni teologice de baza precum: fiinta, natura, ipostas, persoana, minte, intelect, suflet, duh, spirit... mantuire, indumnezeire, iluminare, cauzalitate... adoratie, preacinsitre, cinstire, respect etc.
De notiuni stiintifice precum: stiinta, paradigma stiintifica, empirism, epistemologie... nu mai are rost sa discutam

Din nefericire viziunile creationiste crestine nu sunt unitare.
Exista doua mari extreme de intepretari creationiste ce iau in considerare stiinta (paradigma stiintifica actuala):
a) creationsimul "intelligent design", cu ridicole pretentii stiintifice, ce provine din sfera protestanta (si din pacate are adepti si in ortodoxie) si se bazeaza pe antropologia specifica acestei teologii, sustine o incopatibilitate intre stiinta (inclusiv paradigma stiintifica actuala) si Biblie si vrea sa inlocuiasca evidentele studiului stiintific adecvat cu o interpretare ad litteram a Sfintei Scripturi in ceea ce priveste modul de functionare al universului si al aparitiei si dezovltarii vietii biologice pe Terra.
b) vizunea creationista "evolutionismul teist" care nu are pretentii stiintifice si considera ca teologia nu trebuie sa se amestece in studiul stiintific adecvat insa trebuie sa fie extrem de atenta la interpretarile filzofice materialiste ateiste care sunt date descoperirolor stiintifice.
Vizunea "evolutionismului teist" (am recomandat o lista de lucrari ale unor teologi de seama care sustin pertienta teologica a acesteia) considera asemenea Sfintilor Parinti, ca stiinta, care este data oamenilor tot de Dumnezeu, il ajuta pe om sa inteleaga doar cum functionaza universul (insa nu si cauza si scopul existentei) precum si detalii despre modul cum Dumnezeu a creat toate organismele de pe Terra. Viziunea evolutionismului teist considera ca omul este cununa creatiei numai si numai datorita vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus, caci Iisus Hristos este centrul existentei "caci intru El si pentru EL au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant". Viziunea evolutionismului teist saluta progresle stiintifice in ceea ce priveste fiziologia umana insa subliniaza, asemena stiintei ca diferenta intre om si animale nu este de natura fiziologica (trupeasca) ci este de natura intelectuala (cognitiva) specifica notiunii de suflet uman din teologia ortodoxa patristica filocalica (atentie ca sunt multe definitii ale notiunii de suflet: filozofice, gnostice, iudaice... chiar si cele crestine difera, chiar si in ortodoxie sunt 2 ramuri mari de definire. Vezi spre exemplu disputa intre Lazar Puhalo si Serafim Rose, in care consider pertinenta pozita IPS Lazar Puhalo care evidentiala antropologia patristica pe linia filocalica mergand pana la antropologia iudaica)... Nu intru mai mult in detalii. Lucrarile teologice ortodoxe pe care le-am oferit ca referinta sunt elocvente pentru cine doreste sa studieze.

Totutsi doresc sa subliniez in incheierea acestei asertiuni ca viziunea evolutionismului teist se opune oricarei justificari a maretiei omului in afara de Iisus Hristos, de Sfanta Sa Biserica, de Sfintele Taine, Sfanta Traditie, Sfintii Parinti... afirmand inechivoc ca universul si intreaga creatie din punct de vedere existential (spiritual) este hristocentrica (Iisus Hristos este centrul, cauza si scopul) (si nu antropocentrica fara Hristos Iisus ca si prototip uman, nu heliocentrica nu geocentrica, nu acentrica...). Fara Dumnezeu, fara Iisus Hristos omul este nimic... praf si cenusa... tarana... nici macar animal nu este... insa intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine omul poate fi indumnezeit prin har... hristificat.

In concluzie in ceea ce priveste evolutionsimul teist, cosmologia si in general in ceea ce priveste relatia intre stiinta si teologie ortodoxa consider ca rezultatul adevarat nu poate fi decat urmatoarul:
Parafrazand-ul pe Robert Jastrow, din Dumnezeu si astronomii, demersul stiintific seamana foarte mult cu cucerirea celui mai inalt pisc montan. Cand omul de stiinta isi ia avant spre ultima stanca este intampinat de un grup de teologi (evident ortodocsi dupa modelul patristic, filocalic) care se afla acolo de secole.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jastrow

Atentie, va rog sa nu confundati filozofia materialista ateista cu stiinta. Stiinta ofera doar date, explicatii ale modului de functionare al universului si al organisemlor insa interpretarea acestor date pentru a li se da un sens existential revine teologiei si filozofiei. Aici (pe taramul spiritual si nicidecum cel stiintific) este lupta intre Adevar si denaturarea Adevarului, a sensului existentei...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Cornel Urs

sa nu uitam ca OZN-urile apar inca din timpurile Evului mediu si avem chiar picturi in care sunt prezentate; eu cred ca sunt aparitii provocate de diavol.

Si eu tind sa cred acest lucru dar nu sunt lamurita inca suta la suta. Nu stiam de aceste picturi.

[Eugen7]

În prealabil postat de TunsDiana

Si eu tind sa cred acest lucru dar nu sunt lamurita inca suta la suta. Nu stiam de aceste picturi.

Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

În prealabil postat de costel

http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-136933.html

Multumesc pentru link.

Mi se pare stupid, ma scuzati cei care cred asa ceva, mi se pare stupid sa vezi in icoana Rastignirii Mantuitorului 2 OZN-uri, sa crezi ca in Scriptura sunt relatate intalniri cu extraterestrii si ca Urcarea Sfantului la cer si Schimbarea la fata au legatura cu fenomenul acesta, stupid ca sa nu spun mai grav blasfemie.

În prealabil postat de Eugen7

Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

Da, aveti dreptate, Hristos este mereu acelasi, Slavit fie Numele sau!

Demult voiam sa scriu si eu asta, daca preistoricii isi pictau fanteziile in pesteri nu e neaparat o dovada a faptului ca extraterestrii exista.

E o irosire a unui timp pretios, nu ne afecteaza, pentru ca doar viata intru Hristos conteaza!

[Eugen7]

În prealabil postat de TunsDiana

Mi se pare stupid, ma scuzati cei care cred asa ceva, mi se pare stupid sa vezi in icoana Rastignirii Mantuitorului 2 OZN-uri, sa crezi ca in Scriptura sunt relatate intalniri cu extraterestrii si ca Urcarea Sfantului la cer si Schimbarea la fata au legatura cu fenomenul acesta, stupid ca sa nu spun mai grav blasfemie.

Draga Diana sunt in asentimentul tau... si nu ma sfiesc sa afrim ca sunt de parere ca numai o gandire (cugetare) draceasca ar putea asocia activitata Mantuitorului (inclusiv Schimbarea la Fata) sau a Sfintei Biserici, a Sfintelor Taine, a Sfintilor Parinti cu activitati OZN-istice.

Afirm cu toata onestitatea ca daca in Sfanta Biserica a lui Hristos, sau in ceea ce ce priveste viata umana intru Hristos Iisus (hristificare, indumnezeire) ar fi fost importante precizeri cu privire la OZN-uri, Hristos Iisus insusi, Duhul Sfant... Sfintii Parinti nu ar fi ocolit acest subiect.

Asa cum Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti si bineinteles Evanghelia si Hristos Iisus nu a considerat necesar sa ne spuna nici in ce fel de galaxie suntem (spirala, eliptica)... nici numarul stelelor si al planetelor macar din galaxia noastra, dar apoi din ale galaxii indepartate... asa nu trebuie sa ne hazardam in a face afirmatii despre existenta sau inexistenta OZN-urilor.

In ziua de astazi demonii fac si asa lucrare buna in imprasiterea vietii oamenilor dupa diversi "idoli contemporani". Da in vechime ii faceau sa se inchine la soare si la luna... ceea astazi ni se pare ilar, dar astazi noi oamenii ne inchinam viata telenoveleor, stirilor, show-biz, reclamelor, comertului... ca sa nu mai vorbesc de patimile ascune sub termenul de vital: desfranare, droguri, pornografie, lacomie, invidie, infatuare intelectuala... toate aceste patimi sociale sunt vitale acum, caci e vital sa iti pierzi viata gandindu-te cum sa manaci mai "bio", cum sa ai o activitate sexuala mai planificata satisfactional senzorial si nu emotional familial, cum sa mergem la "sala" noi barbatii sa aratam pe dinafara mai bine... ca de si femeile rup usile saloanelor de cosmetica tot ca sa arate bine... ambalajele... (prin aceste afirmatii nu nescotesc trupul ca parte a omului, caci om este trup si suflet si nu suflet in trup ca intr-un ambalaj; ci doresc sa ironizez idolatria trupeasca, a vietuirii dupa trup)

Toate acestea le facem noi oemnii "moderni" emancipati in "vitalitate"... in timp ce Hritos Iisus ne asteapta la Sfanta Sa Biserica, la Sfintele Taine ca sa aratam bine (sa ne faca OAMENI, sa ne hristifice), sa ne faca sanatosi duhovniceste in primul rand... caci vitala este viata duhovnicesca intru Hristos Iisus, caci daca EL nu ne iarta si nu ne tamaduieste spre hristificare... noi alergam la tamaduitori (doctori, naturisti) nu pentru ca vrem sa renuntam la patimi ci pentru ca vrem sa ne tamaduim pentru ca dorim sa continuam viata noastra desfranata, idolatra si pacatoasa... utand ca Dumnezeu si prin boli si incercari ne opreste de la savarsirea pacatelor, doar doar ne-om pocai si vom alerga la Sfanta Biserica, La Hrisstos Iisus doctorul omului (trup si suflet) care iarta si tamaduieste.... care asteapta sa ne dea iubirea Sa... nu doar o sanatate fiziologica care de cele ami multe ori este rampa de lansare pentru patimi si pacate si cuib al demonilor desfranarii, lacomiei... slavei desarte... mandriei.

Doamne ajuta. Va rog sa faceti abstractie de tonul mai aprig... si ne ajute Domnul sa retinem mesajul pocaintei sincere, a smereniei oneste dupa modelul Sfintilor Parinti.

Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Eugen7

Din nefericire multi oameni credinciosi nu sunt specialisti in domeniul stiintific insa se hazardeaza sa faca afirmatii cu privire la acest domeniu.

Multi dintre crediciosi confunda notiunile filzofice cu cele stiintifice. Spre exemplu cofunda relativismul cu teoria relativitatii, evolutionismul cu teoria relativitatii s.a.m.d
De asemnea nu inteleg notiuni teologice de baza precum: fiinta, natura, ipostas, persoana, minte, intelect, suflet, duh, spirit... mantuire, indumnezeire, iluminare, cauzalitate... adoratie, preacinsitre, cinstire, respect etc.
De notiuni stiintifice precum: stiinta, paradigma stiintifica, empirism, epistemologie... nu mai are rost sa discutam

Din nefericire viziunile creationiste crestine nu sunt unitare.
Exista doua mari extreme de intepretari creationiste ce iau in considerare stiinta (paradigma stiintifica actuala):
a) creationsimul "intelligent design", cu ridicole pretentii stiintifice, ce provine din sfera protestanta (si din pacate are adepti si in ortodoxie) si se bazeaza pe antropologia specifica acestei teologii, sustine o incopatibilitate intre stiinta (inclusiv paradigma stiintifica actuala) si Biblie si vrea sa inlocuiasca evidentele studiului stiintific adecvat cu o interpretare ad litteram a Sfintei Scripturi in ceea ce priveste modul de functionare al universului si al aparitiei si dezovltarii vietii biologice pe Terra.
b) vizunea creationista "evolutionismul teist" care nu are pretentii stiintifice si considera ca teologia nu trebuie sa se amestece in studiul stiintific adecvat insa trebuie sa fie extrem de atenta la interpretarile filzofice materialiste ateiste care sunt date descoperirolor stiintifice.
Vizunea "evolutionismului teist" (am recomandat o lista de lucrari ale unor teologi de seama care sustin pertienta teologica a acesteia) considera asemenea Sfintilor Parinti, ca stiinta, care este data oamenilor tot de Dumnezeu, il ajuta pe om sa inteleaga doar cum functionaza universul (insa nu si cauza si scopul existentei) precum si detalii despre modul cum Dumnezeu a creat toate organismele de pe Terra. Viziunea evolutionismului teist considera ca omul este cununa creatiei numai si numai datorita vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus, caci Iisus Hristos este centrul existentei "caci intru El si pentru EL au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant". Viziunea evolutionismului teist saluta progresle stiintifice in ceea ce priveste fiziologia umana insa subliniaza, asemena stiintei ca diferenta intre om si animale nu este de natura fiziologica (trupeasca) ci este de natura intelectuala (cognitiva) specifica notiunii de suflet uman din teologia ortodoxa patristica filocalica (atentie ca sunt multe definitii ale notiunii de suflet: filozofice, gnostice, iudaice... chiar si cele crestine difera, chiar si in ortodoxie sunt 2 ramuri mari de definire. Vezi spre exemplu disputa intre Lazar Puhalo si Serafim Rose, in care consider pertinenta pozita IPS Lazar Puhalo care evidentiala antropologia patristica pe linia filocalica mergand pana la antropologia iudaica)... Nu intru mai mult in detalii. Lucrarile teologice ortodoxe pe care le-am oferit ca referinta sunt elocvente pentru cine doreste sa studieze.

Totutsi doresc sa subliniez in incheierea acestei asertiuni ca viziunea evolutionismului teist se opune oricarei justificari a maretiei omului in afara de Iisus Hristos, de Sfanta Sa Biserica, de Sfintele Taine, Sfanta Traditie, Sfintii Parinti... afirmand inechivoc ca universul si intreaga creatie din punct de vedere existential (spiritual) este hristocentrica (Iisus Hristos este centrul, cauza si scopul) (si nu antropocentrica fara Hristos Iisus ca si prototip uman, nu heliocentrica nu geocentrica, nu acentrica...). Fara Dumnezeu, fara Iisus Hristos omul este nimic... praf si cenusa... tarana... nici macar animal nu este... insa intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine omul poate fi indumnezeit prin har... hristificat.

In concluzie in ceea ce priveste evolutionsimul teist, cosmologia si in general in ceea ce priveste relatia intre stiinta si teologie ortodoxa consider ca rezultatul adevarat nu poate fi decat urmatoarul:
Parafrazand-ul pe Robert Jastrow, din Dumnezeu si astronomii, demersul stiintific seamana foarte mult cu cucerirea celui mai inalt pisc montan. Cand omul de stiinta isi ia avant spre ultima stanca este intampinat de un grup de teologi (evident ortodocsi dupa modelul patristic, filocalic) care se afla acolo de secole.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jastrow

Atentie, va rog sa nu confundati filozofia materialista ateista cu stiinta. Stiinta ofera doar date, explicatii ale modului de functionare al universului si al organisemlor insa interpretarea acestor date pentru a li se da un sens existential revine teologiei si filozofiei. Aici (pe taramul spiritual si nicidecum cel stiintific) este lupta intre Adevar si denaturarea Adevarului, a sensului existentei...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Multumesc pentru explicatii si bibliografie, foarte interesant ce ati scris.

Eu am crezut ca creationismul, scuzati cacofonia, este de fapt explicarea functionarii lumii prin stiinta si a originii si scopului prin Dumnezeu, colaborarea cu lumea stiintifica si nu respingerea stiintei cu totul si explicarea atat a originii cat si a functionarii si scopului prin Biblie.

Sa inteleg ca si in ortodoxie exista divergente adica unii preoti sunt de partea creationismului iar altii de partea evolutionismului teist? Ar fi bine daca s-ar pune cu totii de acord pentru ca atunci credinciosii ce o sa creada? Fiecare dupa capul lui, sau dupa capul preotului pe care il prefera mai mult? De ce nu este o parere unitara?

Am divagat de la subiectul initial, ar fi interesanta o discutie pe tema aceasta dar din pacate eu nu sunt informata in acest sens. O sa ma interesez separat de aceste subiecte.