Ingerii, oamenii si raul

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Da, un raspuns destul bun.
Totusi, crezi ca, intr-o lume in care nu exista raul, poti sa spui despre niste lucruri sau fapte ca sint unele mai bune decit altele? Daca da, ai putea da un exemplu?

Da, ingerii nu erau toti la fel. Unii erau pe trepte mai inalte, altii pe
trepte mai joase. Unii aveau putere mai mare, cunostinte mai multe,
etc., deci faceau mai mult bine si la nivel mai inalt. Fiecare dorea sa
urce pe trepte mai inalte. Problema era sa stii unde sa te opresti.
Sa-ti dau un exemplu din programare. Poti realiza un contor de numere
cu semn. El are o anume capacitate de stocare maxima. Daca totusi
insisti sa-l incrementezi peste capacitatea sa, el se va da peste cap
si va arata un numar negativ. De fapt cel mai mare numar negativ.
Adica trece de la cel mai mare numar pozitiv la cel mai mare numar
negativ.
Asa a basculat si Lucifer: de la CEL MAI BUN la CEL MAI RAU.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Comportamentul omului s-a schimbat dupa ce a mincat din pomul cunoasterii s-au doar a constientizat acest comportament?
Omul a fost pedepsit pentru faptul de a fi mincat sau pentru faptele de dupa ce a mincat?

Omul in urma pacatului a suferit o schimbare. Nu inteleg intrebarea a constientizat? Pai inainte de pacat omul primordial era lipsit de cosntiinta??
Repet, nu exista un alt mod de existenta inainte de pacat decat cel la relatiei cu Dumnezeu. Nu-mi place sa vorbesc despre pedeapsa, ci despre consecinta pacatului ca rupere a comuniunii cu Dumnezeu.

În prealabil postat de MariS_

Da, ingerii nu erau toti la fel. Unii erau pe trepte mai inalte, altii pe
trepte mai joase. Unii aveau putere mai mare, cunostinte mai multe,
etc., deci faceau mai mult bine si la nivel mai inalt. Fiecare dorea sa
urce pe trepte mai inalte.

Ce fel de bine puteau face ingerii? Da un exemplu.

În prealabil postat de georgeval

Omul in urma pacatului a suferit o schimbare. Nu inteleg intrebarea a constientizat? Pai inainte de pacat omul primordial era lipsit de cosntiinta??
Repet, nu exista un alt mod de existenta inainte de pacat decat cel la relatiei cu Dumnezeu. Nu-mi place sa vorbesc despre pedeapsa, ci despre consecinta pacatului ca rupere a comuniunii cu Dumnezeu.

“… in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca niste Dumnezei, cunoscand binele si raul” (Facerea 3, 5)
Ce inseamna dupa tine sa ti se deschida ochii si sa cunosti binele si raul? Dupa mine inseamna sa devii constient.
Am mai spus asta, dupa mine a trai in relatie cu Dzeu inseamna sa "traiesti" o stare de leguma.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

“… in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca niste Dumnezei, cunoscand binele si raul” (Facerea 3, 5)
Ce inseamna dupa tine sa ti se deschida ochii si sa cunosti binele si raul? Dupa mine inseamna sa devii constient.
Am mai spus asta, dupa mine a trai in relatie cu Dzeu inseamna sa "traiesti" o stare de leguma.

Aia a zis-o ingerul cazut care este tatal minciunii. Uite ce-i spune Dumnezeu lui Adam-Eva:

Facerea 2:
16.A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17.Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Aici este testul libertatii fara de care orice lume ar fi un sistem automat care executa rutine oricat de complexe. Asta inseamna a exista in stare de leguma sau de tabula rasa: o populatie de fiinte care sa subscrie fortat unui mod de viata propus de Dumnezeu. Sa luam de exemplu cazul tau: tu ai ales sa traiesti fara Dumnezeu, deci dupa moarte vei merge merge in Iad, intr-o stare de despartire de Dumnezeu, pentru ca iubirea neconditionata, sacrificiul pentru celalalt si smerenia iti par fara sens, absurde. Pentru tine Imparatia Cerurilor ar fi un chin etern, la fel cum ar fi fost si pentru Lucifer & Co.

Adam-Eva aveau cunostinta binelui pentru ca toate au fost facute bune de catre Creator. Ei nu stiau ce e raul, adica lucrarea impotriva vointei divine, adica pacatul. Dar nu au fost fortati sa nu-l cunoasca, nici sa-l cunoasca. Ce nu intelegi tu este ca viata inseamna traire in Dumnezeu, nu stiinta sau cunoastere a creatiei Sale. Daca ar fi sa ne mantuim dupa masura cunoasterii, cum cred gnosticii, cine s-ar mai mantui?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Aia a zis-o ingerul cazut care este tatal minciunii. Uite ce-i spune Dumnezeu lui Adam-Eva:

Facerea 2:
16.A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17.Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Aici este testul libertatii fara de care orice lume ar fi un sistem automat care executa rutine oricat de complexe. Asta inseamna a exista in stare de leguma sau de tabula rasa: o populatie de fiinte care sa subscrie fortat unui mod de viata propus de Dumnezeu. Sa luam de exemplu cazul tau: tu ai ales sa traiesti fara Dumnezeu, deci dupa moarte vei merge merge in Iad, intr-o stare de despartire de Dumnezeu, pentru ca iubirea neconditionata, sacrificiul pentru celalalt si smerenia iti par fara sens, absurde. Pentru tine Imparatia Cerurilor ar fi un chin etern, la fel cum ar fi fost si pentru Lucifer & Co.

Adam-Eva aveau cunostinta binelui pentru ca toate au fost facute bune de catre Creator. Ei nu stiau ce e raul, adica lucrarea impotriva vointei divine, adica pacatul. Dar nu au fost fortati sa nu-l cunoasca, nici sa-l cunoasca. Ce nu intelegi tu este ca viata inseamna traire in Dumnezeu, nu stiinta sau cunoastere a creatiei Sale. Daca ar fi sa ne mantuim dupa masura cunoasterii, cum cred gnosticii, cine s-ar mai mantui?

De ce nu a spus numai "pomul cunoştinţei răului", pentru ca tu pretinzi ca binele il stiau dinainte?
Faci o confuzie pe care credeam ca am lamurit-o, dupa 2000 de posturi: eu nu am spus niciodata ca purtarea unui om trebuie sa fie disjuncta de iubirea neconditionata, sacrificiul pentru celalalt sau smerenia. Am spus (si sustinut) doar ca acestea nu vin de la Dzeu ci prin evolutie naturala.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

“… in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca niste Dumnezei, cunoscand binele si raul” (Facerea 3, 5)
Ce inseamna dupa tine sa ti se deschida ochii si sa cunosti binele si raul? Dupa mine inseamna sa devii constient.
Am mai spus asta, dupa mine a trai in relatie cu Dzeu inseamna sa "traiesti" o stare de leguma.

Atunci comentariile noastre sunt de prisos daca tu intrebi si tot tu raspunzi. In primul rand in versetul respectiv este momeala diavolului - interesanta este si comparatia "veti fi ca Dumnezeu", iar in al doilea rand cred ca am raspuns ce inseamna sa ti se deschida ochii- Evanghelistul Ioan in prima sa epistola soborniceasca aminteste de aspectul acesta In I Ioan 2,14-16.
Pomul se numeste al cunostinte binelui si raului pentr ca raul va imbraca haina binelui, se va folosi de bine.

În prealabil postat de georgeval

iar in al doilea rand cred ca am raspuns ce inseamna sa ti se deschida ochii- Evanghelistul Ioan in prima sa epistola soborniceasca aminteste de aspectul acesta In I Ioan 2,14-16.

vrei sa repeti, cred ca mi-a scapat

În prealabil postat de georgeval

Pomul se numeste al cunostinte binelui si raului pentr ca raul va imbraca haina binelui, se va folosi de bine.

asta cum s-a dedus? sau scrie undeva explicit?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

De ce nu a spus numai "pomul cunoştinţei răului", pentru ca tu pretinzi ca binele il stiau dinainte?
Faci o confuzie pe care credeam ca am lamurit-o, dupa 2000 de posturi: eu nu am spus niciodata ca purtarea unui om trebuie sa fie disjuncta de iubirea neconditionata, sacrificiul pentru celalalt sau smerenia. Am spus (si sustinut) doar ca acestea nu vin de la Dzeu ci prin evolutie naturala.

Ma bucur ca am facut o confuzie si ca iubirea, jertfa si smerenia fac parte din sistemul tau de valori. Dar daca Il scoti pe Dumnezeu din ecuatie, asta presupune mandrie la maxim, deci tot in Iad vei ajunge, adica intr-o stare fara Dumnezeu.

Protoparintii nostru traiau initial Binele si in felul asta cunosteau binele. Nu ca ar fi constientizat antiteza dintre bine si starea virtual opusa, care nu exista in lumea proaspat creata.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ma bucur ca am facut o confuzie si ca iubirea, jertfa si smerenia fac parte din sistemul tau de valori. Dar daca Il scoti pe Dumnezeu din ecuatie, asta presupune mandrie la maxim, deci tot in Iad vei ajunge, adica intr-o stare fara Dumnezeu.

Ma gindeam ca stii deja care e sistemul de valori al ateilor, dar niciodata nu e prea tirziu sa inveti.
Ce mindrie? Se numeste mindrie faptul ca intelegem ca iubirea, jertfa si smerenia sint (sub)produse ale evolutiei?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Protoparintii nostru traiau initial Binele si in felul asta cunosteau binele. Nu ca ar fi constientizat antiteza dintre bine si starea virtual opusa, care nu exista in lumea proaspat creata.

Ai putea sa dai un exemplu despre ce faceau protoparintii nostrii? Cum arata dupa tine o lume in care exista numai bine?