Masonerie

[MARIUS_DANIEL]

Iata un link mai mult decat edificator despre un mitropolit mason si nu numai:

http://eresulcatolic.50webs.com/ipsdaniel.html

[Mirean]

În prealabil postat de vsovi

Domnule nu-i prea in ordine, stimate Colors si Mirean.
Poi pe vremea aceea lucrurile erau privite altfel si banuiesc cum ca respectiva osindire se referea mai mult la politica vremurilor de atunci, avand repercursiuni asupra crestinilor simplii... poate mai sunt valabile cine poate stii dar sa studiem un pic lucrurile:

1. [(am scos termenul francmasonerie, poate fi oricare organizatie)] invatã pe adeptii ei sã renunte la orice credintã si adevãr revelat de Dumnezeu, indemnându-i sã admitã numai ceea ce descoperã cu ratiunea lor. Ea propagã astfel necredinta si lupta impotriva crestinismului ale cãrui invãtãturi sunt revelate de Dumnezeu. Vânând pe cât mai multi intelectuali sã si-i facã membri si obisnuindu-i pe acestia sã renunte la credinta crestinã, [org] ii rupe de la Bisericã, si având in vedere influenta insemnatã ce o au intelectualii asupra poporului, e de asteptat ca necredinta sã se intindã asupra unor cercuri tot mai largi. In fata propagandei anticrestine a acestei organizatii, Biserica trebuie sã rãspundã cu o contrapropagandã.

orice organizatzie procedeaza asha, incearca sa-si impuna ideile, valorile...


2. [org] propagã o conceptie despre lume panteist-naturalistã, reprobând ideea unui Dumnezeu personal deosebit de lume si ideea omului ca persoanã, deosebitã, destinat nemuririi.

asha e cu toti necunoscatorii sau chiar cu unii creshtini, toti suntem micipagani uneori

3. Din rationalismul si naturalismul sãu, [org] deduce in mod consecvent o morala pur laicã, un invãtãmânt laic, reprobând orice principiu moral heteronom si orice educatie ce rezultã din credinta religioasã si din destinatia omului la o viatã spiritualã eternã. Materialismul si oportunismul cel cras in toate actiunile omului, este concluzia necesarã din premisele [org].

adica avand conotatzii materialiste si interese de avere, poi cine nu are?! deci nimic nou sub soare

4. In lojile [org] se adunã la un loc evreii si crestinii si [org] sustine cã numai cei ce se adunã in lojile ei cunosc adevãrul si se inaltã deasupra celorlalti oameni. Aceasta insemneazã cã crestinismul nu dã nici un avantaj in ce priveste cunoasterea adevãrului si dobândirea mântuirii membrilor sãi. Biserica nu poate privi impasibilã cum tocmai dusmanii de moarte ai lui Hristos sã fie considerati intr-o situatie superioarã crestinilor din punct de vedere al cunoasterii adevãrurilor celor mai inalte si al mântuirii.

intr-un fel e valabil ca te ridica deasupra, dar e nefolositor, ca orice discutzie te poate inaltza, dar si sa te intristeze, iar intelectualii sunt f buni oratori


5. [org] practicã un cult asemãnãtor celui al misterelor precrestine. Chiar dacã unii adepti nu dau nici o insemnãtate acestui cult se vor gãsi multe spirite mai naive asupra cãrora acest cult sã exercite o oarecare fortã quasi-religioasã. In orice caz prin acest cult [org] vrea sã se substitue oricãrei alte religii, deci si crestinismului.

bineintzeles ca-si urmaresc interesele, dar ce poate fi rau in asta, ce crestinii nu au interese

In afarã de motivele acestea de ordin religios Biserica mai are in considerare si motive de ordin social când intreprinde actiunea sa contra [org].

6. [org] este un ferment de continuã si subversivã subminare a ordinei sociale prin aceea cã isi face din functionarii Statului, din ofiteri, unelte subordonate altei autoritãti pãmântesti decât aceleia care reprezintã ordinea stabilitã vizibil. Ii face unelte in mâna unor factori nestiuti incã nici de ei, având sã lupte pentru idei si scopuri politice ce nu le cunosc. E o luptã nesincerã, pe la spate; niciodatã nu existã sigurantã in viata Statului si in ordinea stabilitã. E o luptã ce ia in sprijinul ei minciuna si intunerecul. Impotriva jurãmântului crestinesc pe care acei functionari l-au prestat Statului, ei dau un jurãmânt pãgânesc.

aici e adevarat ca e greu sa respecti atatea juraminte, dar e orice organizatie are si interese oculte, nestiute decat de sefi in dauna transparentzei mult trambitzate catre cetateanul contribuabil

7. [org] luptã impotriva legii naturale, voite de Dumnezeu, conform cãreia omenirea e compusã din natiuni. Biserica Ortodoxã care a cultivat totdeauna specificul spiritual al natiunilor si le-a ajutat sã-si dobândeascã libertatea si sã-si mentinã fiinta primejduitã de asupritori, nu admite aceastã luptã pentru exterminarea varietãtii spirituale din sânul omenirii.

nu stiu daca introducerea acestei ideei, de state nationale nu apartzine tot politicienilor poate masoni ca doar inainte existau doar conducatori si regi, nu prea exista natiune, dar ideea asta nu mi se pare prea rea, ideea de stat national, adica a unui stat ce apara drepturile bastinase, obarsia, vatra stramoseasca, deci nu e aiurea

Problema este ca atunci biserica a fost prea atrasa in viata politica si fiind usor manipulata a intrat in jocurile de interese si scandaluri si de aceea a fost nevoita sa condamne aceasta miscare intelectuala, mai mult cu tenta filozofica si mistica, bazandu-se pe misterele oculte ancestrale.

Nu cred ca in momentul de fata aceste osandiri raman valabile, ci eventual ele capata doar sensuri...

Desi documentul specifica foarte clar ca obiectul osandirii a disparut, s-a desfintzat juridic francmasoneria romaneasca de atunci, el ramane valabil doar istoric si eventual de invatatura moralcrestina pentru viitorime, deoarece practic ideiile ce se desprind se incadreaza in " le-am zis, nu au auzit, ce sa facem atunci... le dam pace si ne scuturam sandalele, cum a zis Colors :) " eventual unii ar putea sa subanteleaga si indemnul: -nu faceti ca ei, dar Domnul Iisus ne spune mereu, intai...........

Deci am impresia ca osandirea respectiva nu mai e valabila pentru masoneriile si francmasoneriile de azi de la noi sau din alte parti... el ramanand totusi un document istoric moralizator. Oricum, documentul se adresa in primul rand elitelor din randul clericilor, si e firesc deoarece ei trebuie sa ramana consecventi in propovaduirea la care au fost chemati si pe care o manifesta in particular nu stiu, poate se accepta sa activeze si in anumite organizatii, n-am habar...

Pentru mine e clar ca existe elemente ciudate in aceasta organizatie, un fel de ritual ciudat care ar putea fi deranjant, dar fiecare are ritualurile lui, tabietele si aleaalea... asha ca ...

Dar daca se infinteaza tot felul de partide si organizatii pe filon national si stramoshesc, alea sunt bune? Nu domnule... Ele e bine sa existe si sa incercam sa ne descurcam cu ele asha cum sunt... ca daca ne apucam sa tot osandim pe ele, n-ajungem chiar nicairi...

Sa ne ajute Dumnezeu sa fi ramas cu ceva bun de la toate aceste intamplari nefericite din istorie, de la stradaniile unor inaintasi sau clerici care au tinut pe bune la tara si meleagurile sale si la sufletele pe care sa straduie sa le pastoreasca...

Deci eu nu am nimic dempartit cu masoneria si masonii... le-asi putea chiar zice, stimati frati intelectuali masoni, nu m-ar deranja...

Dar cine a fost Mason si ce a vrut el defapt, asta m-ar fi interesat... ca precis exista si lucruri mai negative in istoria acestei organizatii, poate si unele pozitive... dar mai bine s-o lasam incolo, dar poate ca nu ne mai lasa ei :D , fireste...

1. Ce nu este in ordine? Nu ti se par...hai sa zicem politicos..."anticrestine" explicatiile tale? Masoneria, vazuta astfel, este la fel de periculoasa ca oricare organizatie cu principii contradictorii crestinismului.

Ai spus "Desi documentul specifica foarte clar ca obiectul osandirii a disparut, s-a desfintzat juridic francmasoneria romaneasca de atunci, el ramane valabil doar istoric si eventual de invatatura moralcrestina pentru viitorime, deoarece practic ideiile ce se desprind se incadreaza in " le-am zis, nu au auzit, ce sa facem atunci... le dam pace si ne scuturam sandalele, cum a zis Colors " eventual unii ar putea sa subanteleaga si indemnul: -nu faceti ca ei, dar Domnul Iisus ne spune mereu, intai........... " - poate citesti http://www.ziarultricolorul.ro/intern.html?aid=1202

[vsovi]

Mirean,

Asta ziceam si eu, masonii de acum sunt altzii, francmasoneria romana s-a desfintzat atunci. Astia, nu ma pricep ce fac dar osandirea nu se mai refera cei de acuma, la linkul pe care l-ai dat, ci a ramas un act crestin-moralizator. Francmasoneria respectiva era inscrisa juridic ca si organizatie si era afiliata la alte masonerii... astea de acum sunt altceva iar actul nu se refera la ele ci la aceea din anii respectivi, intemeiata in romania.

Explicatzii anticrestine? poi n-ai decat sa le consideri asha daca asha le-ai priceput, eu le consider explicatzii procreshtine... adica proadevarului referitor la acest aspect, si la aceasta osandire...

Daca ash fi mason, ash fi anticrestin in opinia ta? dar daca ash fi in bresla inginerilor care in loc de echer shi compas, plaseaza altceva acolo cum ar fi fulgerul sau pendulul sau tranzistorul sau microprocesorul, si nu se mai cheama masoni ci teslaci, deci daca ash fi teslak tot ca pe un anticrestin m-ai privi? mai ales ca Tesla a fost Taticul fulgerelor... :D

Pentru ca vre-o organzatzie intemeiata la noi sa fie osandita este nevoie de o noua procedura specifica, cu analize, cu temeiuri si cu explicatzii... asta vroiam sa afirm.

[Mirean]

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL

Iata un link mai mult decat edificator despre un mitropolit mason si nu numai:

http://eresulcatolic.50webs.com/ipsdaniel.html

Fara suparare....materialul este foarte tendentios! Nu are nici un fel de sursa de documentare, nu aduce divezi concrete, numai acuze fara substanta!

I se aduc mitropolitului o serie de acuze care ar putea fi aduse oricui. Totusi IPS Daniel s-a remarcat prin imbogatirea culturii teologice romanesti, inclusiv prin reaorganizaea si achizitionarea catilor pentru studentii ieseni.

De altfel, materialul este nesemnat, ceea ce imi aminteste de "anonimele" care aruncau oameni nevinovati in inchisoare.

Si asta ma face sa ma gandesc ce episcop, poate mitopolit da comenzi de asemenea misive pentru a submin autoritatea IPS Daniel, unul din ierarhii cu reale sanse la scaunul patriarhal.

Asa ca, scumpii mei, nu va lasati manipulati si antrenati intr-un joc care nu va reprezinta... Sau poate va reprezinta?

[MARIUS_DANIEL]

Da,antiecumenismul ma reprezinta.Eu zic sa te mai informezi despre acest mitropolit,care pana una alta face slujbe cu catolicii,si Doamne fereste sa vina el patriarh!Asta ar vrea masoneria ce l-a facut mitropolit de tanar.

[Mirean]

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL

Da,antiecumenismul ma reprezinta.Eu zic sa te mai informezi despre acest mitropolit,care pana una alta face slujbe cu catolicii,si Doamne fereste sa vina el patriarh!Asta ar vrea masoneria ce l-a facut mitropolit de tanar.

1. Cate slujbea facut cu catolicii?
2. Ce episcopi nu au facut slujbe cu catolicii?
3. Ce episcopi au lipsit la intalnirile cu Papa, atunci cand a fost prezent in Romania?

[Mirean]

În prealabil postat de vsovi

Mirean,

Asta ziceam si eu, masonii de acum sunt altzii, francmasoneria romana s-a desfintzat atunci. Astia, nu ma pricep ce fac dar osandirea nu se mai refera cei de acuma, la linkul pe care l-ai dat, ci a ramas un act crestin-moralizator. Francmasoneria respectiva era inscrisa juridic ca si organizatie si era afiliata la alte masonerii... astea de acum sunt altceva iar actul nu se refera la ele ci la aceea din anii respectivi, intemeiata in romania.

Explicatzii anticrestine? poi n-ai decat sa le consideri asha daca asha le-ai priceput, eu le consider explicatzii procreshtine... adica proadevarului referitor la acest aspect, si la aceasta osandire...

Daca ash fi mason, ash fi anticrestin in opinia ta? dar daca ash fi in bresla inginerilor care in loc de echer shi compas, plaseaza altceva acolo cum ar fi fulgerul sau pendulul sau tranzistorul sau microprocesorul, si nu se mai cheama masoni ci teslaci, deci daca ash fi teslak tot ca pe un anticrestin m-ai privi? mai ales ca Tesla a fost Taticul fulgerelor... :D

Pentru ca vre-o organzatzie intemeiata la noi sa fie osandita este nevoie de o noua procedura specifica, cu analize, cu temeiuri si cu explicatzii... asta vroiam sa afirm.

Iau un exemplu aiurea....sinoadele i-au condamnat de adeptii lui Arie. Daca ar aparea o erezie similara acum canoanele de atunci nu mai sunt valabile?

"Francmasoneria respectiva era inscrisa juridic ca si organizatie si era afiliata la alte masonerii... " - si astia de acum nu sunt afiliati?

Pe de alta parte, masonii nu se prezinta ca o religie, si pot fi condamnati de BOR in conditiile in care interfereaza cu activitatea religioasa.

[MARIUS_DANIEL]

În prealabil postat de Mirean

1. Cate slujbea facut cu catolicii?
2. Ce episcopi nu au facut slujbe cu catolicii?
3. Ce episcopi au lipsit la intalnirile cu Papa, atunci cand a fost prezent in Romania?

Intradevar,din pacate multi episcopi au facut slujbe comune cu ereticii,dar intelege ca acest caz e cel mai grav din toate.De ce?Sa va spun de ce.De ce oare masoneria si-a infiltrat un mitropolit in Moldova,de ce nu in Transilvania,Muntenia?A fost intamplatoare?Nu.Deoarece in nordul Moldovei se afla cele mai de vaza manastiri ortodoxe din tara si patria a mari duhovnici.De aceea a ales Moldova,ca sa prigoneasca din functia lui cei mai de seama marturisitori ai ortodoxiei si cei mai ferventi antiecumenisti!Oare de ce l-a decorat postmortem pe Ralu Filip,fost presedinte CNA(Dumnezeu sa-l odihneasca) cu ordinul Crucea Moldava?Pentru ca l-a ajutat sa promoveze la nivel national postul de radio Trinitas,post profund ecumenist,de asta!

[Mirean]

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL

Intradevar,din pacate multi episcopi au facut slujbe comune cu ereticii,dar intelege ca acest caz e cel mai grav din toate.De ce?Sa va spun de ce.De ce oare masoneria si-a infiltrat un mitropolit in Moldova,de ce nu in Transilvania,Muntenia?A fost intamplatoare?Nu.Deoarece in nordul Moldovei se afla cele mai de vaza manastiri ortodoxe din tara si patria a mari duhovnici.De aceea a ales Moldova,ca sa prigoneasca din functia lui cei mai de seama marturisitori ai ortodoxiei si cei mai ferventi antiecumenisti!Oare de ce l-a decorat postmortem pe Ralu Filip,fost presedinte CNA(Dumnezeu sa-l odihneasca) cu ordinul Crucea Moldava?Pentru ca l-a ajutat sa promoveze la nivel national postul de radio Trinitas,post profund ecumenist,de asta!

Nu ai raspuns la intrebare. Marius_Daniel nu te lasa dus de val si de turma. Luat la bani marunti nu stii sa dai raspunsuri. Repeti ce te-au invatat altii si il acuzi pe IPS Daniel. Ai vreo dovada concreta?

Sau poate ar trebui sa pun altfel intrebarea: 1. Care ierarh nu a participat la slujbe cu catolicii?

2. Numeste-mi 3 slujbe (ma refer la data) pe care IPS Daniel le-a facut cu catolicii!

3. Unde este precizata pozitia fata de ecumenism a BOR?

[MARIUS_DANIEL]

Dovezile le ai in linkul pe care-l contesti.Uita-te acolo si ai sa vezi poze cu I.P.S. Daniel la slujbe cu "fratii" catolici!Ce Dumnezeu!