|
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
#61
|
|||
|
|||
Nedumerire
Citesc postarile lui Orthodoxia.i.thanatos.. intotdeauna stapan pe situatie, stie ce posteaza, stie unde vrea sa ajunga.. foarte coerent si convingator.
Ortodocsii simt nevoia sa riposteze, dar argumentele lor sunt cam urmatoarele: - sentimentalismul (gen Dumnezeu cunoaste inima/credinta fiecaruia.. degeaba vii cu litera goala ca esti fariseu si lipseste trairea); - acuzatii de ne-ascultare a ceea ce a hotarat sinodul si ierarhii (da, un argument- dar sinodul acela a fost ecumenic); - acuzatii de dezbinare a bisericii (da, argument - dar exista contraargumente); - mai rar s-a adus ca exemplu viata si minunile traitorilor care au tinut de calendarul schimbat (in opinia mea este singurul argument valid!) Dar pana la urma eu nu pot sa inteleg de ce sunt suparati ortodocsii pe o.i.t! Se spune ca sminteste sau este smintitor, ca este.. etc in toate felurile (desi sunt multi care se autodenumesc ortodocsi si spun prostii dar nimeni nu-i taxeaza). Sunt multi useri pe acest site.. cineva ar trebui sa aiba argumente reale sa ma lamuresc si eu de ce este atat de nedorit pe acest site! (ca totusi catolici sunt bineveniti-- asa spune statistica de pe alt thread.. Dar pe oit nu l-a imbratisat nimeni inca.. ) |
#62
|
|||
|
|||
Eu n-am nimic cu el in afara faptului ca:
- ne face eretici cu tot ce decurge din aceasta (Sf. Impartasanie nu ar mai fi Trupul si Sangele lui Hristos, nu avem Duhul Sfant si har, nu avem sfinti, nu avem nimic, suntem de fapt in afara Bisericii). Dar "am cu el" nu in sensul ca ma enerveaza, e ceva ingrozitor faptul ca un frate de credinta (doar credem in acelasi Dumnezeu conform acelorasi dogme) poate sa ni se adreseze cu acesti termeni.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5) |
#63
|
|||
|
|||
Sunt lucruri carora as dori sa le gasesc raspuns.. dar de la ortodocsi reali, daca se poate.
De ex.. la biserica la care merg eu, un om cu figura araba vorbea cu preotul.. Dupa ce omul acela pleaca, preotul era foarte laudativ la adresa aceluia: vai, cata credinta arzatoare. Ma intrebam daca omul este un convertit.. mi-a spus ca nu, este tot un fel de ortodox.. copt! Pai copt nu este monofizit? Nu este eretic? Daca omul acela se impartaseste cu mine, sa presupunem (din moment ce preotul il considera tot ortodox).. aceasta ce implicatii are asupra mantuirii mele? Ma intreb si eu.. Si alte intrebari similare am... dar sunt inca prea mica pt ele. Este cunoscut ca bisericile vor cadea una cate una.. de unde vom sti cum stam? |
#64
|
|||
|
|||
Citat:
Referitor la biserici, treaba cu ruptura aceasta intre bisericile pe stil vechi si pe stil nou e mai complicata deoarece: 1. - unele biserici pe stil vechi sunt in comuniune si cu cele de pe stil nou <--- astia de pe vechi tot eretici sunt, de liturghisesc impreuna cu noi? 2. - unele biserici de pe stil vechi nu sunt in comuniune nici macar cu cei de pe stil vechi care recunosc biserici pe stil nou, si cred ca dintr-o biserica din aceasta provine si oit. Din asta inteleg ca in sanul bisericilor pe stil vechi este mai multa neoranduiala si duh de dezbinare decat pe nou, e ca si cum ar intr-o competitie, care-i mai drept, mai curat, mai dreptmaritor, mai neeretic. Subintelegand ca toti ceilalti sunt mai nedrepti, mai murdari, mai strambmaritori si mai eretici. Cumva ei* simt in permanenta nevoia sa se delimiteze de cineva si sa fie mai adevarati decat restul. Cu toate ca nimeni n-a propovaduit vreo alta Evanghelie si chestiune calendarului nu tinea de dogma. Asta e cel mai important lucru. Ortodoxia lor este identica cu a noastra, nu e nici o diferenta. Cu exceptia amaratului de calendar si care este o conventie omeneasca pana la urma. * ma refer la cei pe stil vechi de la punctul 2.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5) Last edited by Jane Says; 14.07.2010 at 16:06:26. |
#65
|
|||
|
|||
anna21, noi nu vorbim de cazuri izolate: ce a facut preotul X, ce a facut episcopul Y... Chiar daca ei fac parte din Biserica Ortodoxa, asta nu inseamna mai nimic pentru adevarata biserica. Cand insa manastirile vor fi nevoite sa accepte reguli impuse strigatoare la cer, atunci va fi intr-adevar vai de capul nostru. "Bate-voi pastorul si se vor risipi oile!..." Nu duceti grija popilor curvari, betivi, sclavi ai banului sau ai relatiilor pro-masonerie. Sa nu fim in locul lor cand vor da socoteala. Daca fiecare dintre noi are un duhovnic bun si face asa cum ii spune acel duhovnic, nu mai apleaca urechea la nimic, nu mai vede (ca barbat) in femeia provocatoare, o victima a propriilor slabiciuni, nu-l intereseaza nici cine a mai divortat nici cine cu cine s-a mai certat, nici daca sectarii, catolicii sau protestantii se mantuiesc... Grija lui este doar una: "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul/pacatoasa!"
Nu cred ca are cineva ceva personal cu o.i.t. , dar nici nu putem ramane cu bratele incrucisate tot aratandu-ne cu degetul cat suntem noi de putin credinciosi fata de ei. Daca nu ne respecta pe noi de-aici care probabil suntem pacatosi si lipsiti de virtuti, macar fata de cei pe care-i stim in sfintele manastiri si la care mergem (atat de rar!) sa ne incarcam duhovniceste si sa mai scapam de povara multelor pacate, macar pentru acei sa avem smerenie si buna-cuviinta. Cine a inteles ca noi tinem cu tot dinadinsul sa fim mai presus ca altii, a inteles gresit. De fapt nu avem nimic cu nimeni si suntem dispusi sa-i intelegem pe fiecare in parte, indiferent de confesiunea la care adera. Poate nici chiar propaganda pentru propria confesiune nu deranjeaza prea mult. Dar ca sa faci apel la strategii perfide ce tin de interpretari personale si patimase, punand astfel eticheta de eretica , intregii Biserici Ortodoxe Romane, cum ca ar fi lipsita de Harul Duhului Sfant, in timp ce atatea mii de crestini poate simt in fiecare zi pronia divina prin oranduirea lucrurilor dupa voia Lui Dumnezeu, mi se pare jignitor si smintitor in aceeasi masura. De aceea atitudinea lui (si nu omul in sine) eu personal o consider deplasata si daunatoare! |
#66
|
|||
|
|||
Citat:
(deci nu este loc pentru eretici/ecumenisti. Stiu ca unii spun ca se pot mantui cei din alte religii deoarece si ei iubesc pe Dumnezeu si aproapele. Dar porunca sa-L iubesti pe Dumnezeu exclude multe secte si religii pentru faptul ca nu poti iubi ceea ce nu cunosti. Nu stiu daca ma fac inteleasa. In mod particular religiile care-L hulesc pe Hristos in mod direct). Eu nu m-am impiedicat niciodata de viata preotului. Dar m-as indeparta de el sa stiu ca este ecumenist. Citat:
Ce simti nu este niciodata un argument. Bunicii mei erau baptisti, mergeam cu ei la biserica.. Crezi ca baptistii nu "simteau" ca Dumnezeu lucreaza in viata lor? Nu aveau trairi elevate? Ba da. Si pentru ei era un argument ca se afla in adevar! Ce simti este un lucru foarte inselator. |
#67
|
|||
|
|||
Pai de-aia e bine sa nu punem etichete. Cu certitudine exista mantuire si dincolo de ortodoxie la fel de bine cum, nu oricine e ortodox se mantuieste neaparat. Asta tot Dumnezeu are grija sa le randuiasca. Pentru unii, sansa apare la doishpe fara cinci, iar altii dau cu piciorul intregii vieti intru Hristos pe ultima suta de metri. Totusi, oricat ar lucra Dumnezeu cu sectarii,(acu', ce dumnezeu o fi, 'or vedea ei cand s-o trage linie), eu nu i-as pune pe aceeasi treapta cu crestinii ce participa la sfanta Liturghie, postesc, se impartasesc si cauta sa nu se desprinda de turma, facandu-si propriul SRL autorizat in cresterea mieilor de prasila!...
De fapt, tot ce facem noi, discutiile interminabile despre ce NU fac altii, nu ne ridica, ci ne coboara. Am mai spus-o si repet: credinta fiecaruia este o decizie personala. Daca vrea, poate afla tot ce are nevoie, fara a face valva prea mare. Marea problema apare cand incep dezbateri si acuze, iar cei care inca mai credeau pana ieri ca sunt puternici in credinta, ajung sa se indoiasca si mai ales sa deznadajduiasca in iubirea Lui Hristos... De aceste lucruri trebuie sa ne ferim; restul sunt trecatoare, oricum. |
#68
|
||||
|
||||
Citat:
Adevarata biserica= cei care Il poarta in inima pe Hristos. Draga anna21, daca Iisus Hristos ar fi iubit selectiv, noi nu ne mai mantuiam in veci. E adevarat ca pe farisei, carturari si fatarnici nu-i prea avea la inima, totusi i-a iertat ca nu stiau ce fac, dar de iubit cu adevarat i-a iubit tocmai pe oamenii simplii, necarturari, pe pacatosi, prostituate, etc. Dimpotriva, fariseii erau cei ce puneau conditii ca sa iubeasca. Ei spuneau ca nu merita sa fie iubiti aceia care nu-l respectau pe Dumnezeu dupa toata randuiala scrisa in lege, Tora si reguli scrise sau orale. Erau foarte tipicari, se considerau desavarsiti sau adevaratii inchinatori la Dumnezeu. Cam aceeasi atitudine pe care o vezi la unii de pe forum. Deci Hristos nu-i iubea tocmai pe cei ce puneau dogma si litera legii mai presus de om si de aproapele, si-i iubea, in schimb pe toti ceilalti. Dar nu pentru ca erau mandrii si orgoliosi nu-i iubea Hristos, pentru ca ne spune sa ne iubim si dusmanii, ci pentru ca INCHIDEAU CERUL si nici ei nu intrau si nici pe altii nu-i lasau. Asta e considerat un mare pacat pentru ca fura un atribut al lui Dumnezeu. Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele? Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11) Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie. |
#69
|
|||
|
|||
Citat:
Spui: "Eu n-as indrazni sa ma consider deasupra atator slujitori ai lui Dumnezeu care vietuiesc prin manastiri, sau prin codri Raraului si care sunt pe nou. Oare, dupa atatea rugaciuni si post, n-ar fi cunoscut ei ca suntem in ratacire??" Eu nu ma consider de-asupra nimanui, dar de citeva lucruri sint foarte convins: nu sint ecumenist (eretic), nici macar prin asociere, iar sinodul meu urmeaza Sfinta Traditie in toate. In acelasi timp, cei despre care vorbesti sint ecumenisti (sau sint in comuniune deplina cu aceia) si nu urmeaza predania in totalitatea ei, iar prin faptul ca sinoadele lor marturisesc deschis si oficial ecumenismul, nici nu mai fac parte din Biserica lui Hristos. Date fiind cele spuse, nu cred ca trebuie sa te astepti ca ei sa primeasca raspuns la rugaciunile lor. Daca vor cu adevarat un raspuns il pot gasi oricind in Sfinta Scriptura, invataturile si viata Parintilor Bisericii Ortodoxe. Monofizitii, cum sint armenii si coptii, care au parasit Biserica pentru un mic detaliu Hristologic, au “sfinti”, minuni si tot tacimul, si tot n-au reusit in 1500 de ani sa se lumineze. Ca si voi, la inceput, ascultau numai ce “sfintii” si cucernicii vremii lor aveau de zis, in loc sa fie atenti la Sfinta Scriptura si sa tina de Traditie. Si cu asta am terminat dialogul cu tine. Pune mina, asa cum ti-am mai spus, pe catechism si apoi pe dogmatica pentru ca religia ta senzoriala si patetica nu prea are nimic de-a face cu ortodoxia. |
#70
|
|||
|
|||
Citat:
Ca ecumenismul este erezie, o recunosc chiar clericii si mirenii din bisericile ecumeniste care se tin de conservatori (“ortodocsi”). Fiind in comuniune cu ereticii te faci partas la erezie. Conform invataturii ortodoxe in Biserica lui Hristos nu exista erezie (Dumnezeu ii scoate in mod tainic pe eretici afara din Biserica, dar o fac si drept-credinciosii cind erezia este declarata, oficiala si ereticii refuza se pocaiasca). De asemenea, ereticii sint vrajmasii lui Dumnezeu si nu exista Har Mintuitor in “tainele” savirsite de eretici. Asta este adevarul asa cum il gasim in Scriptura si in invatatura Parintilor Bisericii. Imi pare rau ca doare, dar nu poate fi altfel pentru cel care s-a nascut si a trait in minciuna. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Crestin sau Ortodox | catehumen | Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni | 109 | 20.01.2014 12:21:02 |
Casatoria intre o musulmanca si un crestin ortodox | Shalom | Nunta | 37 | 06.12.2012 13:34:40 |
cantece crestin-ortodoxe in araba si aramaica | alexandra28again | Muzica Bisericeasca | 1 | 10.07.2008 12:34:00 |
|