Ce avem în comun?

[Danut7]

Nu cred ca Iustin Martirul ar fi zis vreodata ca Hristos e Mihail.

Cat despre ce a zis Pelikan nu prea conteaza, pentru ca nu face parte din doctrina ortodoxa.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Maranatha

53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.


Adica vrei sa spui ca trebuie neaparat inteles in mod literal acest verset. !!
Sper ca si poti acest lucru.

Ceea ce face ca acest lucru sa fie pe inteles este credinta in lucrarea pe care Dumnezeu o face in fiecare ,si nu faptul ca ar fi chiar o realitate obiectiva.

Faptul ca tu intelegi si realizezi , ca tu prin pacatul tau ai frint trupul Domnului si ca singele Lui a curs ca sa plateasca pt tine ,si a murit si pt tine produce in tine acea parere de rau care te convinge sa-ti ceri iertare ,sa te pocaiesti. Si in acest sens devine ca si o mincare sau bautura.
Eu nu vad nimic mistic aici si nici vreo transformare alchimista.

Din experienta personala ,am observat ca multi fac coada la anafura , fara sa realizeze ce fac,intarind mai mult pacatul lor.

1 Corinteni 11:
23. Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.

Unde este metafora aici? Este vorba despre Trupul si Sangele Domnului care ni se da spre mancare intru iertarea pacatelor (de exemplu Matei 26, 26-28). Domnul Iisus Hristos a instituit aceasta Taina, Apostolii au facut precum le-a poruncit Hristos si mai apoi preotii au savarsit si savarsesc Taina Euharistiei dupa porunca. Cine are urechi de auzit sa auda.

Nu confunda lucrurile: anafora este paine sfintita, agheazma este apa sfintita, mirul este ulei sfintit samd. Deci tu esti cel care nu cunosti ce se intampla in biserica ortodoxa.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dar cine a vorbit despre o asemenea identificare?

Atunci la ce ţi-a folosit să copiezi acest fragment?

[danyel]

Lasati pe oameni sa-L cunoasca cu adevarat pe Isus Hristos ca sa fie mintuiti si nu mai puneti atitia intermediari.[/quote]



Si cum poate fi acest lucru pus in practica fara dogme, fara institutia bisericeasca? ca daca iau afirmatia ta, inseamna ca ar trebui sa merg sa impart Biblii pe strada si sa le zic oamenilor, cititi-le, credeti , mantuiti-va

Iti dai seama unde s-ar ajunge?
a doua zi fiecare om ar ajunge la o alta intelegere despre Dumnezeu si si-ar creea un propriu dumnezeu prin propria interpretare
unu din punctele slabe ale neo-protestantismului , care l-a dus la faramitare excesiva, este chiar acest libertinaj in interpretare si chiar aceasta lipsa de ordine in adunare

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de danyel

Lasati pe oameni sa-L cunoasca cu adevarat pe Isus Hristos ca sa fie mintuiti si nu mai puneti atitia intermediari.

Ştii vorba din popor: "până la Dumnezeu te mănâncă sfinţii". De când Hristos este la dreapta Tatălui în calitate de Mare Preot, avem acces liber, nemijlocit, când ne rugăm Lui. Probabil la acest aspect se referea...

În prealabil postat de danyel

Si cum poate fi acest lucru pus in practica fara dogme, fara institutia bisericeasca? ca daca iau afirmatia ta, inseamna ca ar trebui sa merg sa impart Biblii pe strada si sa le zic oamenilor, cititi-le, credeti , mantuiti-va

În primul rând nu dogmele sau instituţia eclesiastică ne mântuie, ci Dumnezeu.
În al doilea rând, orice biserică are propriile norme (dogme/principii/puncte de credinţă) şi infrastructuri denominaţionale.

În prealabil postat de danyel

unu din punctele slabe ale neo-protestantismului , care l-a dus la faramitare excesiva, este chiar acest libertinaj in interpretare si chiar aceasta lipsa de ordine in adunare

Nu ştiu... nu pot vorbi în numele altor neoprotestanţi, însă adventismul a moştenit acest principiu de la Luther, şi-l consider bun deoarece conduce spre o interpretare atât unitară cât şi corectă a Scripturilor: "Scriptura est sui ipsius interpres"
Cât priveşte structura organizatorică a Bisericii AZŞ, o consider bună şi eficientă în administrarea bisericii, nu-i găsesc neajunsuri de tip "lipsă de ordine în adunare"

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ştii vorba din popor: "până la Dumnezeu te mănâncă sfinţii". De când Hristos este la dreapta Tatălui în calitate de Mare Preot, avem acces liber, nemijlocit, când ne rugăm Lui. Probabil la acest aspect se referea...



În primul rând nu dogmele sau instituţia eclesiastică ne mântuie, ci Dumnezeu.
În al doilea rând, orice biserică are propriile norme (dogme/principii/puncte de credinţă) şi infrastructuri denominaţionale.



Nu ştiu... nu pot vorbi în numele altor neoprotestanţi, însă adventismul a moştenit acest principiu de la Luther, şi-l consider bun deoarece conduce spre o interpretare atât unitară cât şi corectă a Scripturilor: "Scriptura est sui ipsius interpres"
Cât priveşte structura organizatorică a Bisericii AZŞ, o consider bună şi eficientă în administrarea bisericii, nu-i găsesc neajunsuri de tip "lipsă de ordine în adunare"

Eu n-am afirmat ca sfintii sau institutia sau dogmele ar fi mantuitoare
ci am pus accentul pe importanta lor pt unitate in credinta
vezi tu toti protestantii si neo-protestantii spun ca iau principiile lui Luther, dar totusi faramitarea e evidenta chiar si in interiorul unei denominatiuni sau alteia si nu doar dpdvd organizatoric ci si dogmatic

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de danyel

vezi tu toti protestantii si neo-protestantii spun ca iau principiile lui Luther, dar totusi faramitarea e evidenta chiar si in interiorul unei denominatiuni sau alteia si nu doar dpdvd organizatoric ci si dogmatic

Fărâmiţarea pe care o vezi "evidentă" în interiorul denominaţiunilor neoprotestante este vizibilă şi în sânul ortodoxiei, nu cred că poate fi luat ca şi criteriu în evaluarea ortho-doxiei. Pe de altă parte în ceea ce diferă faţă de ortodoxie, cultele neoprotestante sunt surprinzător de asemănătoare între ele. Deosebirile vis a vis de ortodoxie reprezintă tocmai respingerea învăţăturilor nebiblice, iar acest lucru ar trebui să dea de gândit...

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Fărâmiţarea pe care o vezi "evidentă" în interiorul denominaţiunilor neoprotestante este vizibilă şi în sânul ortodoxiei, nu cred că poate fi luat ca şi criteriu în evaluarea ortho-doxiei. Pe de altă parte în ceea ce diferă faţă de ortodoxie, cultele neoprotestante sunt surprinzător de asemănătoare între ele. Deosebirile vis a vis de ortodoxie reprezintă tocmai respingerea învăţăturilor nebiblice, iar acest lucru ar trebui să dea de gândit...

poi n-ai dreptate, deoarece exista o singura ortodoxie
diferenta consta in chestiuni organizatorice, de calendar etc, nu de dogma
pe cand in neo-protestantism diferentele intre denominatiuni sunt in dogma,

În prealabil postat de Florin-Ionut

1 Corinteni 11:
Unde este metafora aici? Este vorba despre Trupul si Sangele Domnului care ni se da spre mancare intru iertarea pacatelor (de exemplu Matei 26, 26-28). Domnul Iisus Hristos a instituit aceasta Taina, Apostolii au facut precum le-a poruncit Hristos si mai apoi preotii au savarsit si savarsesc Taina Euharistiei dupa porunca. Cine are urechi de auzit sa auda.

Nu confunda lucrurile: anafora este paine sfintita, agheazma este apa sfintita, mirul este ulei sfintit samd. Deci tu esti cel care nu cunosti ce se intampla in biserica ortodoxa.

De ce nu as sti ce se intimpla din moment ce parintii m-au dus la biserica ,urmind traditia si obiceiul.
Intre timp am crescut si acum pun intrebari.Si te intreb si pe tine ,de ce trebuie sa intelegi literal ce spune Mintuitorul?
Din studiul meu ,inteleg ca ne cere credinta in El ,care e puterea lui Dumnezeu ,care lucreaza prin Duhul Sfint la inima fiecaruia din noi ,pentru mintuirea noastra.
Mincarea si bautura fac parte din masa de partasie cu Mintuitorul pentru a ne impaca cu Tatal,fata de care am gresit ,calcind Legea Lui .Iar aceasta impacare are loc numai prin Domnul Isus ,prin nimeni altcineva. Este un ritual foarte simplu de tinut minte.
De ce e nevoie sa creezi o taina dintr-o invatatura foarte clara si logica a Mintuitorului.
E chiar asa mare taina nemasurata mila a Domnului de a ierta pe cei care se pocaiesc si se intorc la ascultarea de Dumnezeu?
Domnul Isus a instituit acest obicei simplu de inteles pt orice om ,pentru a ne aduce aminte de jertfa ispasitoare a Lui ,prin care noua ne sint iertate pacatele, doar noi sa credem cu adevarat acest lucru.
Uite ca am auzit ce a spus Mintuitorul si Il cred pe cuvint.
Si taina o gasesti descrisa in Ioan 3:16 . Sper ca sa auzi si tu acum. Nu e ceva complicat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

poi n-ai dreptate, deoarece exista o singura ortodoxie
diferenta consta in chestiuni organizatorice, de calendar etc, nu de dogma
pe cand in neo-protestantism diferentele intre denominatiuni sunt in dogma,

De fapt nu am intenția să mă contrazic cu tine, te contrazic suficient mulțimea de secte (căci chiar secte sunt) apărute în ortodoxie în ultima vreme. Presa vorbeste suficient de ele, nici nu am chef să intru în amănunte...

Pe mine mă interesează mai mult să ascult de ce zice Domnul prin Cuvântul Său, nu să mă ocup cu toate aberațiile rezultate din distorsionarea acestuia. Domnul să ne păstreze lucizi în acest timp de babilonie spirituala!