un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Bast-et]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Deci dumneavoastra nu credeti Biblia, care sustine existenta lui Dumnezeu, dar sunteti convins de existenta sectantului dintr-o productie literara fara valoare.

Va indemn sa nu mai fiti asa credul.
Nu a fost fraierit nimeni. E o simpla poveste. Sectantul cu pricina nu exista.

Stiu ca-i o poveste.
Adevarata sau nu, sectantul o fost fraierit, s-o lasat batut usor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Bast-et

nu poti compara un vaccin cu un botez.
Poti sa supravietuiesti fara botez (nu mori) dar fara protectie vaccinala, ori mori, ori ramai cu daune permanente. Deci sectantul o fost fraierit usor.
Si oricum nici nu se stie daca exista Dumnezeu. Lipsa de dovezi.

Poţi să supravieţuieşti şi fără protecţie vaccinală şi încă bine (vorba lui Bas-elu). Există milioane de dovezi, ba poate miliarde. Şi oricum, îmi răcesc tastatura de pomană: nu există Bast-et. Zât!

[georgetug]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta s-a vrut a fi o glumă. Cred că posed întrucâtva simţul umorului, însă consider chestiunea botezului cât se poate de serioasă, aşa că vă rog reveniţi cu argumente pe măsură pentru îndepărtarea "păcatului strămoşesc" prin botez. Termenul nici măcar nu este de sorginte biblică.

salutare,
spune-mi te rog ce te-a suparat la aceasta povestire ?
partea cu ereticul ? botezul ?
astept un raspuns din partea ta - si sper sa-l si gasesc prin hatisurile acestui site.

[georgiana.gabriela]

Mai de folos ii este pana si trupului Botezul decat vaccinul, daramite sufletului. Daca noi nu botezam copiii de mici, mai vinovati ne facem in fata lui Dumnezeu (in caz ca acel copil moare) de moartea lui vesnica, decat daca nu-i face un vaccin (ca in exemplu), murind doar cu trupul. Bineinteles, la sectari se poate aplica asta cu alegerea Botezului, pentru ca botezul lor nu este valabil, dar daca noi oprim copilul de la Botezul cel adevarat, cel cu apa si cu Foc (Duhul Sfant). Si nu este o "minciunica" pentru ca eu am auzit de multe ori preoti care i-au contrazis pe sectari, iar acestia nu au mai avut ce sa le raspunda. Dar cine nu vrea sa creada, e alegerea lui.

Iar in legatura cu sectarii, Mantuitorul a spus: "In vremea de apoi vor iesi prooroci mincinosi si "hristosi" mincinosi si pe multi vor insela", va recomand sa vedeti aceasta cuvantare a Parintelui Cleopa: http://www.youtube.com/watch?v=bMGsuG2I2e4&NR=1

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgetug

salutare,
spune-mi te rog ce te-a suparat la aceasta povestire ?
partea cu ereticul ? botezul ?
astept un raspuns din partea ta - si sper sa-l si gasesc prin hatisurile acestui site.

Salutare şi pace!
Dacă te referi la povestea cu "păcatul strămoşesc" spălat de apa botezului (la care văd ca ai dat reply), nu m-a supărat deloc.
Dacă te referi la povestirea cu care începe acest topic:
- partea cu ereticul n-a avut cum să mă supere deoarece eu nu mă consider eretic (cum de altfel niciun ortodox nu se consideră eretic).
- partea cu botezul, nu înţeleg de ce să mă supere. Fiecare confesiune are dreptul să practice (chiar dacă e incorect biblic) botezul aşa cum consideră.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Daca noi nu botezam copiii de mici, mai vinovati ne facem in fata lui Dumnezeu (in caz ca acel copil moare) de moartea lui vesnica, decat daca nu-i face un vaccin

Faceţi cum vă dictează conştiinţa, însă nu-i mai acuzaţi de erezie pe cei ce înţeleg valoarea botezului biblic. Mai întreb o dată: la cei foloseşte fostului prunc că a fost botezat şi el a ales la maturitate să trăiască o viaţă păcătoasă? Dacă moare nepocăit în păcatele lui, botezul lui infantil este egal cu 0 (zero).

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faceţi cum vă dictează conştiinţa, însă nu-i mai acuzaţi de erezie pe cei ce înţeleg valoarea botezului biblic. Mai întreb o dată: la cei foloseşte fostului prunc că a fost botezat şi el a ales la maturitate să trăiască o viaţă păcătoasă? Dacă moare nepocăit în păcatele lui, botezul lui infantil este egal cu 0 (zero).

Multumesc pentru intrebare, ca tocmai asta uitasem sa scriu in mesajul de mai sus.
In primul rand botezul nu este egal cu zero, chiar daca "pruncul" a trait o viata pacatoasa, daca a facut macar o fapta buna in viata lui, cat de mica, sau daca a avut credinta in Dumnezeu macar o data in viata lui, el are posibilitatea de a fi scos din iad prin slujbele Bisericii.

In al doilea rand, folosul Sfantului Botez este foarte mare. Daca el nu se boteaza, nu are putere sa pazeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa respecte poruncile Lui, si nu are voie sa primeasca celelalte Sfinte Taine, mai cu seama Taina Euharistiei, pentru ca fara Aceasta, mantuirea nu este posibila. Mai mult, un om care moare nebotezat cu Botezul crestin, acela moare la fel ca un sinucigas, pentru ca pacatele lui nu pot fi iertate (si mai ales pacatul stramosesc) decat prin Sfanta Taina a Botezului, si mai apoi prin Sfanta Taina a Spovedaniei (care nu se poate face decat daca este precedata de Botez). Iar sufletul lui nu poate fi scos din iad.

Si daca ii va sta cuiva pe limba sa intrebe daca cei nebotezati, fara vina lor ajung in iad, gasiti raspunsul in cartea "Ne vorbeste Parintele Cleopa 2" la: Legile dupa care va judeca Dumnezeu lumea. Dar pana la sfarsitul lumii, cei nebotezati nu pot iesi din iad. Cele patru legi despre care vorbeasm sunt: legea constiintei, legea zidirii, Vechiul Testament si Noul Testament. Le gasiti mai pe larg in cartea despre care am amintit mai sus.

Doamne ajuta!

[vidoveczandrei]

Sfantul Ciprian face referire la Cartea lui Ieremia falsul botez al ereticilor:"Sunt deosebiri enorme in credinta lui Marcion,si inca si mai mari credintele celorlalti eretici;nu,nimic alta nu aflam la ei,decat numai viclesug,cuvinte de hula,samanta de discordie-tot ce este mai potrivnic sfinteniei si adevarul.Prin urmare,cum ar putea cineva care a fost botezat intre unii ca acestia sa dobandeasca iertarea pacatelor,harul si sa se bucure de milostivire,daca el nu are si nu marturiseste credinta cea adevarata?[...]Profetul Ieremia respinge fatis ideea aceasta,a botezului in necunostinta de adevar si strain de credinta:[Ieremia 15:18]Duhul Sfant ne arata,prin mijlocirea profetului,apa cea inselatoare si izvorul cel amagitor.Ce sunt,asadar,izvorul amagitor si apa inselatoare?De buna seama,ceea ce in chip mincinos ia infatisarea botezului si opreste harul credintei printr-o intunecata prefacatorie.Daca cineva s-ar putea boteza fara toate acestea,doar marturisind o credinta pervertita,iar prin aceasta ar dobandi iertarea pacatelor,potrivit aceleiasi credinte,unul ca acesta ar putea dobandi si Sfantul Duh,fie unul ca aceasta s-ar bucura de toate darurile,fara marturisirea adevarului,fie cel care marturiseste adevarul nu dobandeste nimic."

deci lasati-va voi de botezul vostru cel fals veniti in BO unde acolo totul este plin de adevaruri,asa ca noroc,fiindca atat am de vorbit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Multumesc pentru intrebare, ca tocmai asta uitasem sa scriu in mesajul de mai sus.
In primul rand botezul nu este egal cu zero, chiar daca "pruncul" a trait o viata pacatoasa, daca a facut macar o fapta buna in viata lui, cat de mica, sau daca a avut credinta in Dumnezeu macar o data in viata lui, el are posibilitatea de a fi scos din iad prin slujbele Bisericii.

În Scriptură nu găsim o atare erezie cu "o faptă bună cât de mică" care să te scoată din iad. Dimpotrivă, iată ce zice Hristos despre apostaziaţi ce au făcut fapte mari (chiar minuni), nu mici:

22. "Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7)

Botezul lor a fost făcut egal cu zero din cauza fărădelegilor de la urmă. Şi dacă Hristos îi trimite în focul veşnic, nu-i va scoate de acolo nici un sobor de 1.000.000 de preoţi!

În prealabil postat de georgiana.gabriela

In al doilea rand, folosul Sfantului Botez este foarte mare. Daca el nu se boteaza, nu are putere sa pazeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa respecte poruncile Lui, si nu are voie sa primeasca celelalte Sfinte Taine, mai cu seama Taina Euharistiei, pentru ca fara Aceasta, mantuirea nu este posibila.

Şi mă rog frumos, cum ar putea pruncuşorul să primească Taina căsătoriei şi Taina spovedaniei? Că celelalte "taine" am înţeles că le poate primi cu forţa ca şi botezul.

[mesagerul]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Iar in legatura cu sectarii, Mantuitorul a spus:

In legatura cu botezul, Mantuitorul a spus: " Mergeti în toatã lumea si propovãduiti Evanghelia la toatã fãptura. Cel ce va crede si se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."(Marcu 16:15,16).

Mantuitorul ne vorbeste despre propovaduirea Evangheliei, credinta in cele propovaduite si apoi botezul.

Spuneati pe un alt topic (inchis, de curand) ca biserica ortodoxa pastreaza toate invataturile Mantuitorului. Aratati-ne, unde a spus Mantuitorul ca se poate boteza cinva care nu crede, si apoi, peste ceva timp (chiar peste ani) poate urma credinta. Sau, poate ne aratati unde vorbeste Mantuitorul despre marturisirea unora (nasii) si botezul altora.

P.S. Daca nu va convine subiectul botezului, puteti alege orice alt subiect la care puteti spune ca respectati intocmai invataturile Mantuitorului (asa cum va laudati). Dar, pentru asta, va trebui sa cunoasteti bine invataturile Domnului Iisus Hristos.