legea veche

[Raoul]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

Până acum mi s-a spus că Hristos se referă la VT (căci NT încă nu fusese scris). Acum probabil o s-o suceşti... Chiar sunt curios.

Prea multa intelepciune a sadit Hristos in acele cuvinte si prea viclean e diavolul ca sa va lumineze sa le intelegeti! Daca era asa cum ganditi dvs. nu mai adauga "Si acelea sunt care marturisesc despre Mine". Adica VT marturiseste despre NT,caci acesta este calea spre mantuire.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Raoul

Prea multa intelepciune a sadit Hristos in acele cuvinte si prea viclean e diavolul ca sa va lumineze sa le intelegeti! Daca era asa cum ganditi dvs. nu mai adauga "Si acelea sunt care marturisesc despre Mine". Adica VT marturiseste despre NT,caci acesta este calea spre mantuire.

Oricâtă întunecime ar împânzi diavolul, pasajul nu poate fi înţeles că "VT mărturiseşte despre NT"... sau nu?

VT mărturiseşte despe Hristos şi mântuirea ce-o va aduce. Punct.

[Raoul]

Esti comic. Deci mantuirea cine o aduce? Hristos sau VT? Daca pornesc direct de la Hristos (sarind peste cel care il vesteste - adica VT) de ce nu m-as putea mantui? Nici paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus nu cunosteau VT,dar L-au imbratisat pe Hristos si NT. Vrei sa spui ca nu s-au mantuit?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Raoul

Esti comic. Deci mantuirea cine o aduce? Hristos sau VT? Daca pornesc direct de la Hristos (sarind peste cel care il vesteste - adica VT) de ce nu m-as putea mantui? Nici paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus nu cunosteau VT,dar L-au imbratisat pe Hristos si NT. Vrei sa spui ca nu s-au mantuit?

Bineînţeles că Hristos o aduce! De unde ştii că [unii] păgânii nu cunoşteau VT? Gândeşte-te doar la magii care ştiau de naşterea lui Mesia.

[Raoul]

Ma refeream la pagani,nu la personaje biblice sau luminate de Dumnezeu.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Raoul

Ma refeream la pagani,nu la personaje biblice sau luminate de Dumnezeu.

Dragul meu Narcis, lasă oglinda şi uită-te la ce-ai scris mai sus:

În prealabil postat de Raoul

paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus

[Raoul]

Da,stiu bine ce am scris. Vrei sa spui ca Sfintii apostoli au propavaduit VT acolo unde au fost in misiune? Sectarule nu mai rastalmaci Scripturile si nu mai incerca sa-i departezi pe altii de la dreapta credinta!

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de Raoul

Da,stiu bine ce am scris. Vrei sa spui ca Sfintii apostoli au propavaduit VT acolo unde au fost in misiune? Sectarule nu mai rastalmaci Scripturile si nu mai incerca sa-i departezi pe altii de la dreapta credinta!

Ooooopss....cand nu mai exista argumente trecem la...acuze? Wooow si ne consideram crestini si drepti? Ioooaaiii...iubiti-va ca sunteti frati....

[AdrianAamz]

Ma gandesc (cu mintea mea de tehnocrat) ca daca din Vechiul Testament nu mai era nimic valabil in crestinism, atunci el nu ar fi facut parte din Biblia crestina, ci ar fi ramas doar ca Scriptura a mozaicilor (sau a iudeilor _ folosesc acest termen fara intentia de a-i da alta conotatie decat cea de apartinatori de credinta mozaica), pe cand Scriptura crestina ar fi constat doar in Noul Testament.

Revelatia din VT este esentiala pentru conceptia crestina asupra lui Dumnezeu si a existentei lumii si omului.
Oare Hristos cand spune "sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc" (Matei 5, 17) , nu cumva se refera tocmai la faptul ca nu a venit sa anuleze Scriptura existenta pana atunci, adica VT, ci sa ii dea o alta valoare, superioara ?
Astfel, multe din formele de cult mozaic, tipul de preotie aronitica, cele mai multe obligatii ale credinciosilor, etc. isi pierd valabilitatea pentru crestinism, fiindca ele fusesera date exclusiv poporului evreu. Dar fundamentele revelatiei divine din VT raman pentru totdeauna.

In NT gasim cateva indicii cu privire la valoarea si importanta VT fata de noua Lege.
Mai intai, ca "toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre povatuire intru dreptate" (2 Timotei). Si sa ne gandim ca pe vremea cand apostolii scriau epistolele si evangheliile, NT inca nu exista !!
Apoi, tot Pavel mai spune despre VT ca "Legea ne-a fost PEDAGOG (calauza) spre Hristos" (Galateni), ea fiind "umbra bunurilor viitoare" (Evrei) _ tot la Hristos si la Legea ce Noua face trimitere.

Era pe undeva un topic in care un tanar se plangea de violentza si de toate nedreptatile care se intampla in VT. El se intreaba daca Dumnezeu e intr-adevar bun si corect, permitand asemenea fapte (masacrarea celor rataciti din credinta in Dumnezeul cel adevarat _ cazul confectionarii vitelului de aur, apoi a popoarelor cananeene, episodul cu fiica lui Ieftae, legea talionului, etc.).
El a vazut toate acestea, dar a patit ca famenul etiopian din Fapte, care nu reusea sa inteleaga VT fara povatuire: numai pe Hristos nu l-a vazut. Dar tocmai de aceea a inclus Biserica in Scriptura sa si VT, fiidca acela il vesteste si-l marturiseste pe Hristos.

[AdrianAamz]

As ruga, daca se poate, sa nu se adreseze interpelari la vocativ de genul "(mai) sectarule, ratacitule" etc.

Mie mi s-a parut ca postarile lui tricesimusquintus sunt formulate intr-un limbaj civilizat, fara adresari la vocativ si evitand ironizarea sau "intzeparea".

Viziunea mea este ca acest forum trebuie sa fie unul de informare, iar nu de duel grosier.

De exemplu, nu i-a raspuns nimeni la intrebarea pertinenta: daca si cum se studiaza Scriptura in Biserica ortodoxa.

Din ce stiu eu, din Scriptura se citeste la orice slujba, iar preotii trebuie sa explice ceea ce s-a citit, si pe deasupra sa indemne pe credinciosi la citirea Scripturii.

Acum m-am apucat sa caut referinte despre studiul Scripturii la Parintii Bisericii (ma refer la cei care sunt in calendar).
Deja la unul din ei, foarte apreciat in Ortodoxie, considerat ca normativ in Ortodoxie, am gasit ceva cutremurator si care trebuie sa puna nu doar pe ganduri, ci si in miscare pe credinciosi.
E e vorba de Ioan Gura de Aur (cca. 350-407), care zice cam asa: orice ocupatie cu care se indeletniceste omul pentru a-si asigura traiul, a-si intretine viata, necesita anumite unelte: fierarul cu ale lui, tamplarul cu ale lui, cizmarul cu ale lui, plugarul cu ale lui, etc. Si ca fiecare om face totul, orice sacrificiu, ca sa isi procure uneltele trebuincioase intretinerii vietii lui.
Dar cu atat mai mult noi, crestinii, care vrem sa practicam "meseria" mantuirii, si vrem sa ne asiguram nu doar viata de zi cu zi, ci viata cea vesnica in imparatia lui Dumnezeu, avem nevoie de unealta: Sf. Scriptura, si trebuie sa facem totul pentru a o procura si a o citi.

Deci, aceasta este norma ortodoxa fata de Scriptura in Biserica si in viata credinciosilor.

Si ganditi-va ca in sec. 4 o Biblie era foarte scumpa, pentru ca se scria numai de mana, iar suportul (pergament, de obicei) si cerneala erau scumpe, caci necesitau tehnologii complicate, si se fabricau tot "de mana".
Si mai erau si rare Bibliile atunci, din aceleasi motive tehnice si financiare.

In plus, foarte putini oameni stiau sa citeasca. Deci, Ioan Gura de Aur indemna astfel si la alfabetizarea credinciosilor.
In acset context, un rol covarsitor a revenit clerului crestin, care trebuia sa fie educat corespunzator pentru a putea aduce cuvantul Scripturii la cei nestiutori de carte.