Nu ar fi mai bine daca...

[romanbun]

Parinte, ca ma credeti, ca nu, chiar nu m-am referit la toti preotii. Prin ceea ce am spus nu am vrut sa atac TOATA preotimea, ci sa dau cazuri de lucruri care eu le-am vazut gresite. De acelea nu-mi ziceti nimic? V-am simtit mania asupra mea, dar sincer m-as spovedi dvs. Si pentru ca am vorbit de acel preot cu casa si mercedes, l-am rugat sa se roage pentru pacatele mele si ale familiei mele. El e preot, iar eu doar mirean. El are HARUL, oricat as "da" eu in el. Si la urma urmei nu am "dat", ci am vazut ce nu era bine la el. Pentru mine a fi preot este a fi om al lui Dumnezeu pe pamant. Este cea mai importanta persoana . Eu am cautat repere morale si spirituale intre preoti si chiar am gasit. Si nu unul. Cred ca este o "distorsiune" in dialogul nostru...

În prealabil postat de romanbun

Parinte, ca ma credeti, ca nu, chiar nu m-am referit la toti preotii. Prin ceea ce am spus nu am vrut sa atac TOATA preotimea, ci sa dau cazuri de lucruri care eu le-am vazut gresite. De acelea nu-mi ziceti nimic? V-am simtit mania asupra mea, dar sincer m-as spovedi dvs. Si pentru ca am vorbit de acel preot cu casa si mercedes, l-am rugat sa se roage pentru pacatele mele si ale familiei mele. El e preot, iar eu doar mirean. El are HARUL, oricat as "da" eu in el. Si la urma urmei nu am "dat", ci am vazut ce nu era bine la el. Pentru mine a fi preot este a fi om al lui Dumnezeu pe pamant. Este cea mai importanta persoana . Eu am cautat repere morale si spirituale intre preoti si chiar am gasit. Si nu unul. Cred ca este o "distorsiune" in dialogul nostru...

Nu numai ca nu mi-ai raspuns la intrebari dar te arati si neintelept: nu ti-am spus eu oare sa nu te apuci sa te dezvinovatesti cum ca nu ai fi lovit in toti preotii? De ce nu ai facut ascultare? Fiindca dracii grabei si ai mandriei iti strigau ca ai dreptate si trebuie sa nu te lasi injosit de preot. Eu nu vreau sa te injosesc, nici nu stiu daca se cuvine sa vreau ceva de la tine. Pur si simplu, eu imi apar preotia, si nevoile, si neamul... Daca din asta vei obtine vreun folos duhovnicesc, slava Domnului.

Cat despre vorba ce o spui, chiar si aici, oare nu ai auzit ce s-a zis despre raspunderea ce avem fata de cuvantul rostit in desert? Ce i-ar fi fost lui Adam daca ar fi raspus lui Dumnezeu cu "iarta-ma, Doamne" si nu cu "nu eu Doamne, ci femeia"? Ce ti-ar fi (fost) tie daca ai (fi) reciti(t) cu atentie postarea la care ma refeream si apoi, intelegand, ai fi spus: iertati-ma fratilor si parintilor? Sper ca intr-o zi sa intelegi diferenta! Sa-ti ajute Dumnezeu!

P.S. Spre ajutorul tau, iata cateva "ziceri" de la dumneata, cu directie concreta dar la modul general:

Scuza-ma iubitul meu frate, dar si eu vad ce fac preotii.
..........
Eu nu am vazut UN preot sa mearga acasa la oameni , dupa-masa dupa ce vin ei acasa de la lucru, si sa ii intrebe de sanatate (macar...).
...........
Toti suntem pacatosi si ei si noi, dar parca vad ca preotii sunt mai "oameni" decat noi...

Apoi, ca dumneata sunt multi sa stii! Omule, esti un fir de praf, nu te lua de piept cu Biserica lui Dumnezeu! Dar faci ce vrei, esti liber!

Aceasta dezbatere pe care eu am provocat-o nu duce la nimic constructiv. Parerile sunt impartite si cu lipsa de smerenie care ma caracterizeaza pot concluziona ca nu exista curaj pentru un asemenea pas. Sub acoperamantul slujirii lui Hristos e mai bine sa ne complacem in situatia asta care aduce numai dezavantaje Bisericii. E mai comod asa. Credinciosii au nevoie de actiune, au nevoie de ajutor concret din partea Bisericii. Ce s-a facut pana acum sunt doar lucruri timide. Fiecare eparhie ar trebui sa-si permita macar un spital, sa aiba scoli, gradinite. Am fost in America de Sud si Biserica era bine reprezentata la aceste capitole. Ea trebuie sa ofere si ceva material credinciosilor si prin asta sa-i conduca spre spiritual!
Preotul de ce sa nu munceasca? Dar sa o faca in folosul Bisericii, sa fie platit de Biserica! Locuiesc langa o biserica catolica si periodic vin medici sa-i consulte pe cei in varsta, sa le dea medicamente. Curand vor face o gradinita. Biserica ortodoxa are capela la spital si in afara de asistenta religioasa nu poate oferi mare lucru. Preotul de acolo trebuie sa se descurce cum poate si-i atat de singur... Spun asta pentru ca-l cunosc.
Si daca preotii muncesc pentru ei ce are? Oare Sfantul Apostol Pavel nu muncea pentru a nu fi povara pentru primii crestini?
Tare sunt curios cum ar arata un poll pe acest subiect! Il face cineva?

Parerea mea este ca oameni (enoriasi) ar trebui sa aiba numai obligatii si nici un drept sa stie ce este de ce este cum este pentru ca sa nu cada in pacatul trufiei si al judecati aproapelui .
Iartama Dumnezeul meu si nu ma scrie In cartea celor pacatosi amin amin amin

În prealabil postat de Liviu33

Aceasta dezbatere pe care eu am provocat-o nu duce la nimic constructiv. Parerile sunt impartite si cu lipsa de smerenie care ma caracterizeaza pot concluziona ca nu exista curaj pentru un asemenea pas. Sub acoperamantul slujirii lui Hristos e mai bine sa ne complacem in situatia asta care aduce numai dezavantaje Bisericii. E mai comod asa. Credinciosii au nevoie de actiune, au nevoie de ajutor concret din partea Bisericii. Ce s-a facut pana acum sunt doar lucruri timide. Fiecare eparhie ar trebui sa-si permita macar un spital, sa aiba scoli, gradinite. Am fost in America de Sud si Biserica era bine reprezentata la aceste capitole. Ea trebuie sa ofere si ceva material credinciosilor si prin asta sa-i conduca spre spiritual!
Preotul de ce sa nu munceasca? Dar sa o faca in folosul Bisericii, sa fie platit de Biserica! Locuiesc langa o biserica catolica si periodic vin medici sa-i consulte pe cei in varsta, sa le dea medicamente. Curand vor face o gradinita. Biserica ortodoxa are capela la spital si in afara de asistenta religioasa nu poate oferi mare lucru. Preotul de acolo trebuie sa se descurce cum poate si-i atat de singur... Spun asta pentru ca-l cunosc.
Si daca preotii muncesc pentru ei ce are? Oare Sfantul Apostol Pavel nu muncea pentru a nu fi povara pentru primii crestini?
Tare sunt curios cum ar arata un poll pe acest subiect! Il face cineva?

De ce ne acuzi de frica, domnul meu? Oare ai facut si altceva in afara deschiderii unei discutii pe forum si a observarii unei stari de prin America de Sud? Oare ai vreun plan spre aplicare si noi, Biserica asta fricoasa, nu ti-l luam in calcul? Oare ai ridicat aceste probleme in parohia ta, la Protopopiatul tau, la Centrul Eparhial de care apartii? Ai gandit macar o mica lucrare ce poate fi considerata macar interesanta si ai sustinut-o cu propria ta energie? Cine te-a numit avocatul preotimii ortodoxe oropsite! Cu ce drept indraznesti sa afirmi ca mii de preoti ce se lupta in fiecare clipa cu neputinte, mizerii morale si spirituale, boli ori rautati cum nici nu banuiesti sunt fricosi? De cand si cu ce autoritate arati judecata ta singulara ca fiind suficienta pentru a declara ca membrii Bisericii sunt lipsiti de curaj, duplicitari si chiar tradatori? Asta este josnicie, ceea ce faci domnia ta! Vino in parohia mea sa facem amandoi pasul acela pe care il "recomanzi" fara sa-l definesti! Sau mergi maine in parohia dumitale si jertfeste-te pentru acest "pas".

Esenta a tot ceea ce ai spus este doar "bla, bla bla...". Pacat, domnule, cu bla, bla nu te mantuiesti nici pe dumneata daramite pe altii. A, stai ca era vorba nu de mantuirea sufletelor ci de lucrari filantropico-sociale...! Cauta in statutul BOR capitolele referitoare la organizarea Consiliului parohial si al Comitetului parohial. Vei afla cu stupoare ca Biserica are foarte clar prevazute structuri care sa faca ceea ce sustii dumneata, deci nu-i fricoasa, de moment ce scrie acolo. Apoi mai intereseaza-te si vezi ca nu exista eparhie in tara asta unda sa nu functioneze mai multe asezaminte sociale, filantropice ori medicale. Pana si in parohia mea din "fundu' Dobrogei" exista un proiect social foarte complex. Pentru dispensar (sala de tratamente+farmacie+medic generalist) avem personal complet, dar culmea, nu avem spatiu fiindca suntem saraci si nu fricosi. Cati bani ai dat domnia ta pana acum pentru opera filantropica a Bisericii? A, nu dai, ca se duce popa si-si ia Mercedes.

"Daca taceai, filozof ramaneai!". Macar in memoria mea!

[CelMandru]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

De ce ne acuzi de frica, domnul meu? Oare ai facut si altceva in afara deschiderii unei discutii pe forum si a observarii unei stari de prin America de Sud? Oare ai vreun plan spre aplicare si noi, Biserica asta fricoasa, nu ti-l luam in calcul? Oare ai ridicat aceste probleme in parohia ta, la Protopopiatul tau, la Centrul Eparhial de care apartii? Ai gandit macar o mica lucrare ce poate fi considerata macar interesanta si ai sustinut-o cu propria ta energie? Cine te-a numit avocatul preotimii ortodoxe oropsite! Cu ce drept indraznesti sa afirmi ca mii de preoti ce se lupta in fiecare clipa cu neputinte, mizerii morale si spirituale, boli ori rautati cum nici nu banuiesti sunt fricosi? De cand si cu ce autoritate arati judecata ta singulara ca fiind suficienta pentru a declara ca membrii Bisericii sunt lipsiti de curaj, duplicitari si chiar tradatori? Asta este josnicie, ceea ce faci domnia ta! Vino in parohia mea sa facem amandoi pasul acela pe care il "recomanzi" fara sa-l definesti! Sau mergi maine in parohia dumitale si jertfeste-te pentru acest "pas".

Esenta a tot ceea ce ai spus este doar "bla, bla bla...". Pacat, domnule, cu bla, bla nu te mantuiesti nici pe dumneata daramite pe altii. A, stai ca era vorba nu de mantuirea sufletelor ci de lucrari filantropico-sociale...! Cauta in statutul BOR capitolele referitoare la organizarea Consiliului parohial si al Comitetului parohial. Vei afla cu stupoare ca Biserica are foarte clar prevazute structuri care sa faca ceea ce sustii dumneata, deci nu-i fricoasa, de moment ce scrie acolo. Apoi mai intereseaza-te si vezi ca nu exista eparhie in tara asta unda sa nu functioneze mai multe asezaminte sociale, filantropice ori medicale. Pana si in parohia mea din "fundu' Dobrogei" exista un proiect social foarte complex. Pentru dispensar (sala de tratamente+farmacie+medic generalist) avem personal complet, dar culmea, nu avem spatiu fiindca suntem saraci si nu fricosi. Cati bani ai dat domnia ta pana acum pentru opera filantropica a Bisericii? A, nu dai, ca se duce popa si-si ia Mercedes.

"Daca taceai, filozof ramaneai!". Macar in memoria mea!

Iartă-ne părinte! Roagă-te şi pentru noi păcătoşii să avem minte şi curaj!

Iertare fraţi creştini...Iertare...

În prealabil postat de Liviu33

Credinciosii au nevoie de actiune, au nevoie de ajutor concret din partea Bisericii.

Credinciosii mei au mare nevoie ne constiinta crestina iar in plan social de constiinta verticala si gandire morala. Dumneata esti ca si politicienii: crezi ca totul se rezolva cu pomana. Reiau sfatul pe care ti l-am dat pe un alt thread:

Eu te-as sfatui (iarta-mi indrazneala, o fac doar pentru ca stiu ca nu esti rauvoitor) sa lasi prostiile astea materialist-dialectice si sa te hotarasti de vrei sa te mantuiesti sau nu! Daca vrei, urca tu la Hristos, pas cu pas, cu rabdare, nu incerca sa desfiintezi sfintenia Lui si a Bisericii Sale doar ca sa-ti acoperi lenea.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

De ce ne acuzi de frica, domnul meu? Oare ai facut si altceva in afara deschiderii unei discutii pe forum si a observarii unei stari de prin America de Sud? Oare ai vreun plan spre aplicare si noi, Biserica asta fricoasa, nu ti-l luam in calcul? Oare ai ridicat aceste probleme in parohia ta, la Protopopiatul tau, la Centrul Eparhial de care apartii? Ai gandit macar o mica lucrare ce poate fi considerata macar interesanta si ai sustinut-o cu propria ta energie? Cine te-a numit avocatul preotimii ortodoxe oropsite! Cu ce drept indraznesti sa afirmi ca mii de preoti ce se lupta in fiecare clipa cu neputinte, mizerii morale si spirituale, boli ori rautati cum nici nu banuiesti sunt fricosi? De cand si cu ce autoritate arati judecata ta singulara ca fiind suficienta pentru a declara ca membrii Bisericii sunt lipsiti de curaj, duplicitari si chiar tradatori? Asta este josnicie, ceea ce faci domnia ta! Vino in parohia mea sa facem amandoi pasul acela pe care il "recomanzi" fara sa-l definesti! Sau mergi maine in parohia dumitale si jertfeste-te pentru acest "pas".

Esenta a tot ceea ce ai spus este doar "bla, bla bla...". Pacat, domnule, cu bla, bla nu te mantuiesti nici pe dumneata daramite pe altii. A, stai ca era vorba nu de mantuirea sufletelor ci de lucrari filantropico-sociale...! Cauta in statutul BOR capitolele referitoare la organizarea Consiliului parohial si al Comitetului parohial. Vei afla cu stupoare ca Biserica are foarte clar prevazute structuri care sa faca ceea ce sustii dumneata, deci nu-i fricoasa, de moment ce scrie acolo. Apoi mai intereseaza-te si vezi ca nu exista eparhie in tara asta unda sa nu functioneze mai multe asezaminte sociale, filantropice ori medicale. Pana si in parohia mea din "fundu' Dobrogei" exista un proiect social foarte complex. Pentru dispensar (sala de tratamente+farmacie+medic generalist) avem personal complet, dar culmea, nu avem spatiu fiindca suntem saraci si nu fricosi. Cati bani ai dat domnia ta pana acum pentru opera filantropica a Bisericii? A, nu dai, ca se duce popa si-si ia Mercedes.

"Daca taceai, filozof ramaneai!". Macar in memoria mea!

Raspunsul meu e DA! Am ridicat problema, am facut propuneri si repet din nefericire lucrez cu asa ceva. Vad cum Biserica vine si cerseste bani dar cand ii zicem de un proiect...Ha! Am vazut cum fiecare preot se descurca cum poate, M-am aratat deschis la asta, sunt de acord sa faca si altele. Asta cu consiliul parohial sa fim seriosi parinte, e ,,suflare de vant" stim si noi cine face parte din consiliu si cum functioneaza. Cat priveste filantropia daca esti initiatorul unui astfel de proiect felicitari! Dar nu aveti spatiu...e posibil sa stiu cine-i de vina! Bani? Aici trebuie sa fiu smerit si sa spun ca nu am dat cat as fi putut iar Mercedes putea sa-si ia daca avea cu ce si nu comitea ilegalitati-e omenesc sa iti doresti si asa ceva. Sarut mana si Doamne ajuta parinte si iti doresc mult succes!
Tinand cont ca eu m-am lamurit in legatura cu acest subiect daca mai e de folos cuiva bine, daca nu, puteti sa-l inchideti! Raman mai departe sa lecturez pe forum, imi place ca sunt destui membri deschisi care expun puncte de vedere interesante!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Liviu33

Aceasta dezbatere pe care eu am provocat-o nu duce la nimic constructiv. Parerile sunt impartite si cu lipsa de smerenie care ma caracterizeaza pot concluziona ca nu exista curaj pentru un asemenea pas. Sub acoperamantul slujirii lui Hristos e mai bine sa ne complacem in situatia asta care aduce numai dezavantaje Bisericii. E mai comod asa. Credinciosii au nevoie de actiune, au nevoie de ajutor concret din partea Bisericii. Ce s-a facut pana acum sunt doar lucruri timide. Fiecare eparhie ar trebui sa-si permita macar un spital, sa aiba scoli, gradinite. Am fost in America de Sud si Biserica era bine reprezentata la aceste capitole. Ea trebuie sa ofere si ceva material credinciosilor si prin asta sa-i conduca spre spiritual!
Preotul de ce sa nu munceasca? Dar sa o faca in folosul Bisericii, sa fie platit de Biserica! Locuiesc langa o biserica catolica si periodic vin medici sa-i consulte pe cei in varsta, sa le dea medicamente. Curand vor face o gradinita. Biserica ortodoxa are capela la spital si in afara de asistenta religioasa nu poate oferi mare lucru. Preotul de acolo trebuie sa se descurce cum poate si-i atat de singur... Spun asta pentru ca-l cunosc.
Si daca preotii muncesc pentru ei ce are? Oare Sfantul Apostol Pavel nu muncea pentru a nu fi povara pentru primii crestini?
Tare sunt curios cum ar arata un poll pe acest subiect! Il face cineva?

Biserica catolica este bogata. Pe biserica catolica nu a saracit-o nimeni asa cum s-a intamplat cu biserica ortodoxa. In occident, acolo unde nu a fost comunism, biserica catolica a prosperat. Ea ajuta cu bani bisericile catolice mai sarace in special pe cele ce vin din fostul bloc comunist.
Nu uitati ca biserica catolica a ispitit cu bani si biserica ortodoxa.
Remarcabil si demn de retinut este cuvantul istoriei in acest sens: cand Mihai Viteazu era la pamant financiar si incoltit, biserica catolica a venit cu oferta de a-i da bani cu conditia sa se treaca la catolicism. iar Mihai Viteazu i-a raspuns: ba sa treceti voi la ortodoxie cu papa vostru ca noi ne tinem credinta noastra. Cine a invatat stie ce a urmat apoi.
Ar trebui sa luam exemplu de la inaintasii nostrii.