Teologie-Stiinta=ARMONIE!!!

[Askeladd]

vsovi, ai dreptate cand zici ca metodele de datare nu sunt foarte precise. Acum trebuie sa ne intrebam cat de mari sunt aceste deviatii si daca justifica diferenta de la 7500 de ani la 4.500.000.000 de ani. Daca deviatiile sunt de 10-15%, asa cum spune stiinta, nu cred ca justifica diferenta asta mare. Doar cu 600.000% fluctuatii s-ar putea ajunge la acea greseala. Si daca chiar ar exista asemenea de fluctuatii, viata nu ar fi putut continua pe pamant din cauza radiatiei.:(

Oricum, deviez de la topic. Eu interpretez geneza metaforic.
Cat despre alte ramuri ale stiintei, nu vad de ce sa nu se impace cu religia.

[vsovi]

domnule nu pricepi ca formula lor este greshita?

ca ei considera ca la momentul mortzii tu ai in tine o cantitate de c14 shi ca shi cum ce ramane sa studieze ei s-ar ingumatatzii la 5 mii de ani...

dar in fiecare zi datorita radiatziei cosmice apare C14 deci tu inhalezi o complicata suma a tuturor cantitatzilor de C14 ce s-au produs de 5 mii de ani in coace, deci e normal ca injumatatzirea lor sa se faca in fiecare zi dupa moarte in parte asha dupa cum s-a acumulat in organism din C14 ce se va injumatatzii la date diferite, in fiecare moment o alta cantitate se injumatatzeshte deci este o integrala complicata caci este shi in functie de loc shi de concentratie de vant, deci se poate face doar un fel de medie shi deci nu se injumatazteshte dupa 5 mii de ani cum sustzin ei rezultandu-le perioade imense, ci daca s-ar reface calculele sa vezi cum varstele s-ar incadra pana in 7500 de ani... chiar cu o formula corecta... dar varsta exacta nu se poate shti din pricina diferentzellor de concentratzie de la o zona la alta, vant shi locul de existentza... deci

nu shtiu ce vrei sa sustzii ca n-am intzeles.:(

[vsovi]

deci nu e vorba de o eroare de 10-15% ci este complet greshita formula caci greshala este ca shi cum ai socoti ca toata cantitatea de C14 s-a facut azi shi toata se va injumatatzi dupa 5 mii de ani dar cantitatea care se va injumatatzii peste 5 mii de ani este doar ce-a produsa azi, deci eroarea este ca cantitatea ar trebui sa faci o suma, o integrala complicata sa vezi intradevar formula de injumatatzire, caci in atmosfera este o infima cantitate care se va injumatatzii peste 5000 de ani ca restul se va injumatzaii tot mai repede ca a aparut, ieri, alaltaieri , anul trecut, acum 4900 de ani shi tot asha... deci pricepi cat de mare este eroarea? nu de 10-15% ci este o formula greshita de estimare a perioadei de injumatatzire... caci doar C14 ce a aparut azi se injumatatzeshte peste 5000 de ani shi nu cel inhalat azi, caci azi inhalam shi carbon 14 ce s-a produs acum 5000 de ani iar asta se injumatatzeshte maine, shi alta cantitate poimanine, deci suma asta are o eroare fatala... shi nu o abatere nesimnificativa....

iar daca refaci calculele o sa vezi ca obtzii varste sub 7500 de ani.

[vsovi]

În prealabil postat de Askeladd

Oricum, deviez de la topic. Eu interpretez geneza metaforic.
Cat despre alte ramuri ale stiintei, nu vad de ce sa nu se impace cu religia.

poi metafora inseamna poezie shi inventzie frumoasa ca sa transmitzi o poveste cu un eventual talc, Creatzia shi biblia nu este o suma de poveshti frumoase shi metafore poetice, ci realitatea, defapt mai mult decat realitatea ca shi realitatea este nalucita, este defapt Adevarul povestit cu talc duhovnicesc...

shtiintza shi religia merg impreuna pana cand incepe omul sa se creada mai stiutor decat aproapele, shi atunci gata, shtiintza devine minciuna, caci nu mai crede ca shi aproapele il are pe Dumnezeu care poate ieshi in fatza neshtiintzei aceluia...

dar cand porneshte de la minciuni shi e plina de supozitzii shi extrapolari shi aproximatzii aia deja nu mai e shtiintza ci naluciri shtiintzifice...

iar cand este vorba de o asemena formula ca asta despre care discutam, este diletantism la rang de intzelepciune.... asociata cu premiul Nobel... fiind defapt intronarea absurdului, adica ceea ce ii mana pe aceshtia... omul fara Dumnezeu dar increzator in fortzele sale shtiintzifice, fericit shi entuziast ca i-a ishit experientza pe shobolani, adica pe oameni. ???:(:(

[Askeladd]

În prealabil postat de vsovi

domnule nu pricepi ca formula lor este greshita?

ca ei considera ca la momentul mortzii tu ai in tine o cantitate de c14 shi ca shi cum ce ramane sa studieze ei s-ar ingumatatzii la 5 mii de ani...

dar in fiecare zi datorita radiatziei cosmice apare C14 deci tu inhalezi o complicata suma a tuturor cantitatzilor de C14 ce s-au produs de 5 mii de ani in coace, deci e normal ca injumatatzirea lor sa se faca in fiecare zi dupa moarte in parte asha dupa cum s-a acumulat in organism din C14 ce se va injumatatzii la date diferite, in fiecare moment o alta cantitate se injumatatzeshte deci este o integrala complicata caci este shi in functie de loc shi de concentratie de vant, rezultandu-le perioade imense, ci daca s-ar reface calculele sa vezi cum varstele s-ar incadra pana in 7500 de ani... chiar cu o formula corecta... dar varsta exacta nu se poate shti din pricina diferentzellor de concentratzie de la o zona la alta, vant shi locul de existentza... deci

nu shtiu ce vrei sa sustzii ca n-am intzeles.:(

nu shtiu ce vrei sa sustzii ca n-am intzeles.:(

Mi-e greu sa-ti urmaresc sirul gandirii si scrisul.

ca ei considera ca la momentul mortzii tu ai in tine o cantitate de c14 shi ca shi cum ce ramane sa studieze ei s-ar ingumatatzii la 5 mii de ani...

Asa, si asta este gresit, fiindca...?

dar in fiecare zi datorita radiatziei cosmice apare C14 deci tu inhalezi o complicata suma a tuturor cantitatzilor de C14 ce s-au produs de 5 mii de ani in coace

Nu, se inhaleaza o cantitate constanta, nu se acumuleaza de-a lungul timpului. Pentru fiecare C14 care se creeaza, exista c14 care dispare, deoarece isotopul nu e stabil. Ca si compozitia atmosferei(78% azot, 21%oxigen), ramane un procentaj relativ stabil.

deci e normal ca injumatatzirea lor sa se faca in fiecare zi dupa moarte in parte asha dupa cum s-a acumulat in organism din C14 ce se va injumatatzii la date diferite,

Scuze, nu te contrazici?

shi de concentratie de vant

Instabilitarea subatomara a izotopului nu are nimic de-a face cu miscarile la nivel atomar(vant).

[...]deci se poate face doar un fel de medie shi deci nu se injumatazteshte dupa 5 mii de ani cum sustzin ei

Habar n-am ce-ai spus. Tu stii cum se dezintegreaza izotopii? Sau cand? Nu sunt stabili, fiindca nu au numarul de echilibru intre neutroni-protoni, au de regula mai mult. Asa ca izotopul se dezintegreaza, formand un nou element si eliberand rediatie in momentul dezintegrarii.

De obicei trebuie sa se dezintegreze de mai multe ori, trecand prin mai multe elemente radioactive, pana ajunge la un element stabil. In orice moment, dezintegrarea unui singur izotop este complet aleatorie, insa se poate calcula timpul in care o masa de izotopi ajunge la 50% din cantitatea initiala.

C14 este creat in partea superioara a atmosferei prin raze cosmice. Doar plantele pot fixa C14 in structuri organice prin fotosinteza si omul mananca plante sau animale care au mancat plante. C14 poate ajunge prin aer pana la o adancime de 0,02 cm in piele(pe care o dam jos ca piele moarta), deci noi absoarbem C14 mai doar prin mancare.

Dat fiind ca mortul nu mai absoarbe C14, se poate calcula cat a mai ramas dintr-o cantitate initiala(media unui corp uman, calculata in zilele noastre) si cata cantitate de celelalte elemente radioactive a fost creata prin dezintegrarea C14.

Daca sustii in continuare ca nu poate fi precisa formula din cauza diferentelor zonale, atunci pentru a ajunge la 7500 de ani varsta pamantului, concentratia de C14 din anumite zone trebuie sa fie cu sase sute de mii la suta(600.000%) mai mare decat zic oamenii de stiinta.

Sa vedem, exista 18,5% carbon pe pamant, dintre care 1% este C14. Radiatia se masoara in rem. C14 degaja 0.001 rem pe an. La 25 de rem pe an, sanatatea omului este in pericol. La 100 de rem pe an, se face cancer. Ca cantitati mai mari, se moare.

0,001*600.000= 600 de rem ---> nu se poate supravietui.


Nu zic ca nu fluctueaza nivelul de C14, ducand la erori de cateva sute de ani(documentate), insa nu de miliarde de ani.

deci nu e vorba de o eroare de 10-15% ci este complet greshita formula caci greshala este ca shi cum ai socoti ca toata cantitatea de C14 s-a facut azi shi toata se va injumatatzi dupa 5 mii de ani dar cantitatea care se va injumatatzii peste 5 mii de ani este doar ce-a produsa azi

Cum am zis, ramane relativ c-o-n-s-t-a-n-t-a cantitatea.

o integrala complicata sa vezi intradevar formula de injumatatzire

E o simpla formula exponentiala, nimic complicat.

caci in atmosfera este o infima cantitate care se va injumatatzii peste 5000 de ani

Nu. In atmosfera cantitatea ramane relativ constanta, cu o marja de fluctuatie de 10-15%, ceea ce da greseli de 100-300 de ani in datare.
In corpurile moarte cantitatea de C14 se injumatateste cu timpul.

[vsovi]

poi uite cateva absurditatzi:

din formule reiese ca: n=p+e deci apare masa

apoi te intreb care ar fi diferentza daca intr-o singura zi sau in mai multe zille s-ar absorbi C14 de catre plante? deci ce implicatzii sunt in formula daca in fiecare zi pretz de 5 mii shi ceva de ani se absoarbe C14?

asta incerc sa-tzi explic dar nu ai intzeles:

integrala asta pe viatza unei plante din C14 care s-a depus in ea shi deci ar radia pentru masuratori sau s-ar putea masura ei o considera ca s-ar injumatatzii in 5 mii de ani shi ceva shi masurand ce cantitate este intr-o planta vie shi cat detecteaza ei intr-una moarta spun ca diferentza reflecta varsta, e adevarat ca reflecta dar nu dupa formula lor greshita, ca carbonul dintr-o planta moarta nu se injumatatzeshte la 5 mii shi ceva de ani, ci doar perioada de injupatatzire este de peste 5 mii de ani, C14 din planta care a fost asimilat de planta are o infima cantitate care se va injumatatzii peste 5 mii de ani, aceea doar care s-a produs azi prin radiatzie cosmica, restul se injumatatzeshte mai repede, caci s-a obtzinut ieri, sau alaltaieri... deci formula de injumatatzire se refera la un C14 ce s-ar produce azi shi ala il considera tot asimilat in planta vie de azi, dar ei nu tzin seama ca ala nu e produs azi ci acum 4900 de ani, 4700 de ani shi tot asha pana azi.... deci injumatatzirea lui este aplicata greshit, iar perioada de injumatatzire se considera ca fiind o lege fixa, cand pot sa apara reactzii shi curba respectiva nici aia nu mai este o constanta...

ai priceput ceva?

[vsovi]

cantitatea de C14 este aproximativ constanta sau variaza/are fluctuatzii foarte mici dar intr-o zi se produce putzin prin radiatzie cosmica deci nu apare toata azi cantitatea de C14 ca sa se injumatatzeasca peste 5 mii shi ceva de ani.

deci azi apare 0,000001% din cantitatea din atmosfera, atmosfera in care avem C14 shi de la creatzia pamantului, de acum 7500 de ani...

deci o planta absoarbe din C14 produs de 7500 de ani shi in fiecare zi pana in ziua de azi, produs in ceasul de fatza... asta gasim intr-o planta ce ar muri azi shi i-am lua mostra...

daca am pune-o la pastrare shi i-am masura cantitatea peste 100 de ani, vei observa ca nu mai are aceiashi cantitate de C14 deshi trebuia sa fie aproximativ exact aceiashi cantitate din moment ce injumatatzirea trebuia sa fie abea peste 5 mii. De ce a scazut drastic cantitatea? pentru ca foarte mult C14 s-a injumatatzit intre timp, ala caruia i-a trecut timpul shi a radiat mai repede ca a fost produs cu mult mai inainte...

shi daca a radiat inseamna ca deja nu mai este C14, deci ramane un reziduu care va urma sa se injumatatzeasca, ala care s-a produs in zilele vietzii plantei shi a ajuns pana la ea, deci acel reziduu inca n-a apucat sa se injumatatzesca, adica sa radieze, deci doar acei atomi foarte tineri...

deci trebuie aplicata o integrala, calculata cat reprezinta din totalul de C14 fixat cel produs in fiecare zi shi tzinut seama ca tot asha este avalansha de scadere, in acelashi ritm, shi cat este aceasta cantitate fatza de cantitatea totala de C14 din atmosfera...

[vsovi]

În prealabil postat de vsovi

poi uite cateva absurditatzi:

din formule reiese ca: n=p+e deci apare masa

apoi te intreb care ar fi diferentza daca intr-o singura zi sau in mai multe zille s-ar absorbi C14 de catre plante? deci ce implicatzii sunt in formula daca in fiecare zi pretz de 5 mii shi ceva de ani se absoarbe C14?

deci ce implicatzii sunt in formula daca in fiecare zi pretz de 5 mii shi ceva de ani se produce C14 zilnic care se regasesc in cantitatea totala din atmosfera ce cuprinde C14 produs in toate zilele shi din ele s-au mai shi pierdut fiind absorbit in plante?

deci vezi cat e de grea formula de a estima C14 shi data aparitziei lui? ca in functzie de perioada cand s-a produs este shi perioada de injumatatzire, shi nicidecum nu se poate considera ca s-a produs toata cantitatea exact in momentul acesta...

[vsovi]

shi nici nu e vorba de injumatatzire, ca shi aici este o eroare, ca injumatatzire se spune atunci cand o cantitate de C14 radiaza shi pracic devine alt atom neradioactiv, ci in cazul de fatza, se poate spune ca din C14 se trece in altceva, deci totzi atomii de C14 produshi de 5 mii de ani shi ceva dispar pur shi simplu adica radiind se schimba in altceva, shi raman a fi masuratzi doar infima cantitate care va radia shi ea, deci nu e vorba de injumatatzire decat la C14 produs acum, intr-un moment dat toata cantitatea, ca la o suma de diferite cantitatzi care au aparut la momente diferite nu se mai poate folosi termenul de injumatatzire...

acum ai priceput ce am sustzinut? ca formula lor este facuta de diletantzi? deci falsa shi greshita?

[Askeladd]

Mi-as fi dorit macar sa-mi fi citit post-ul, insa nici asta nu ai facut si dai dovada ca nu ai inteles nimic si nici nu stii sa te exprimi. Trist.