Ce avem în comun?

[vidoveczandrei]

nu L-a parasit,ce tu daca ai avea un tata el te-ar parasi?Ti-ar spune gata nu mai nevoie de tine?Adica vrei sa spui ca Dumnezeu ia spune Fiului Sau ca nu mai am nevoie de Tine sau ce?

[postasul.]

În prealabil postat de Doriana

Cand ma gandesc la nemurirea sufletului ma bazez pe ceea ce zice Sf Ap Pavel.

Nu poti sa te bazezi pe ceea ce zice Apostolul Pavel, pentru a argumenta existenta unei entitati nemuritoare si constiente, a celui care a murit (numita "suflet nemuritor") despre care nici proorocii, nici Domnul Iisus Hristos, nici Sfintii Apostoli (inclusiv Pavel) nu ne-au invatat . Te poti baza pe ceea ce a spus diavolul ("negresit nu veti muri") sau invataturile pagane (diferite religii sau filozofii).

Nu este corect sa fie luat Sfantul Apostol Pavel drept paravan pentru ceea ce nu ne-a invatat.

În prealabil postat de Doriana

El abia astepta sa moara; nu ca sa traga un somn bun , ci ca sa fie impreuna cu Hristos.

Daca urmaresti, in asamblu, ceea ce ne invata Sfantul Apostol Pavel, vei vedea ca el leaga nadejdea comuniunii cu Hristos de momentul revenirii Domnului si INVIERII. "si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - concluzioneaza Apostolul Pavel cand descrie revenirea Domnului.

Pentru Apostolul Pavel (si pentru orice crestin care nu crede in "suflete nemuritoare" ci in invierea mortilor) primul eveniment dupa moarte este invierea si partasia cu Domnul. Ar fi o jignire adusa Sfantului Apostol sa crezi ca el da de inteles ca Domnul Iisus Hristos comunica cu mortii (spiritism se cheama asta). Domnul Iisus Hristos, cand vorbea despre INVIERE, ne-a spus: "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii."(Matei 22:32) Iar cand Dumnezeu vrea sa fie in comuniune cu un suflet care a murit, il invie: "Domnul omoarã si învie, El coboarã în locuinta mortilor si El scoate de acolo."(1 Samuel 2:6)

Doriana, v-ati legat la cap fara sa va doara. Ati inventat (sau ati preluat inventia) acea naluca (fantoma) si acum va chinuiti sa aratati ce se intampla cu ea. Sfanta Scriptura vorbeste de doua evenimente consecutive: moartea si apoi invierea. Chiar daca intre acestea doua ar trece un timp de mii de ani (in perceptia umana) acesta este nesemnificativ (Sfanta Scriptura nici nu vorbeste despre aceasta perioada - nu ar avea sens).

În prealabil postat de Doriana

Si tot el a spus ca nimic nu ne va desparti de dragostea lui Dumnezeu care este in Hristos Iisus, nici macar moartea.
Consider ca Dumnezeu e credincios si daca a promis ca va fi cu mine si nimic nu ne va desparti, aceasta promisiune este valabila si pentru moarte.

Promisiunea lui Hristos este mai reala decat orice pe lume si asta este nadejdea noastra:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi." (Ioan 6:40) Moartea nu ne va desparti de Hristos pentru ca EL ne va invia si vom mosteni viata vesnica.

În prealabil postat de Doriana

Daca aici pe pamant sunt cu Hristos, desi printre multe ispite, ei bine, nici moartea nu ma va indeparta de El, ci ma va apropia.

Vrei sa spui ca aceasta apropiere de Hristos va avea loc "in timpul mortii"?

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

Vrei sa spui ca aceasta apropiere de Hristos va avea loc "in timpul mortii"?

Vreau sa spun ca pentru crestin moartea nu exista. Pentru crestin moartea este doar o transformare, o trecere in alta lume. Aici suntem cu Hristos, dar si cu multe ispite, dupa "moarte" vom fi cu el in slava. Nu vad de ce am dormi, si ce anume am astepta atat timp cat la Dumnezeu nu exista timp si implicit nici asteptare. Prefer sa traiesc pe pamant in chinurile si ispitele acestea , dar cu Hristos lanaga mine, decat sa stau in inconstienta fara sa-L vad pe Domnul. Si cred ca si El a luat in considerare asta.

[postasul.]

În prealabil postat de Jane Says

dar continuta in aceasta

pilda cu Lazar si bogatul
talharul de pe cruce

1. Pilda cu bogatul si Lazar nu trateaza problema acelei nascociri, numita "suflet nemuritor". Ce fel de "suflete nemuritoare" sunt acelea care au trup (vedem ca bogatul si Lazar, dupa ce au murit, aveau degete, limba, etc)?
2. Daca urmaresti evenimentele care au urmat episodului de la Cruce (promisiunea facuta talharului), intri in incurcatura. Vei vedea ca Domnul Iisus Hristos spune, a treia zi dupa ce a facut promisiunea catre talhar: "Nu Ma tinea caci inca nu M-am suit la Tatal Meu".(Ioan 20:17). Intrebare: cum se impaca promisiunea facuta talharului ("astazi vei fi cu Mine in rai") cu faptul ca Domnul nu se suise la Tatal nici pana a treia zi?

Pentru o persoana care crede ce spune Sfanta Scriptura (ca moartea este un somn in care nu este nici stiinta, nici simtire, nici constienta timpului,etc), explicatia este simpla. Dar, pentru cineva care crede in fantome ("suflete nemuritoare") este dificil :ori renunta la teoria sa, ori il face mincinos pe Matuitorul.

[postasul.]

În prealabil postat de Doriana

Vreau sa spun ca pentru crestin moartea nu exista.

Atunci, putem spune ca, pentru crestin nu exista nici inviere. Degeaba au propovaduit Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli despre invierea mortilor. Desertaciuni. Noi suntem nemuritori.

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

Atunci, putem spune ca, pentru crestin nu exista nici inviere. Degeaba au propovaduit Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli despre invierea mortilor. Desertaciuni. Noi suntem nemuritori.

Exista invierea trupurilor, adica re-lipirea duhului de trup si invierea ca om de carne.
Asa inteleg eu, adevarul e ca pana nu vom ajunge acolo nu vom sti sigur, dar am mai multe motive sa cred ca nu vom dormi. Pasajele date in sprijinul acestei idei scartaie.
De exemplu, Iisus a zis : "Lazar nu a murit, ci doarme". Ei, chiar nu murise? Putrezise si mirosea. Domnul a vrut sa-i incurajeze pe ucenici spunandu-le ca moartea poate fi reversibila ca si sculatul din somn. Nu ar fi prima data cand Iisus vorbeste in metafore. A mai zis el odata ca Ioan Botezatorul e Ilie si de aici o intreaga teorie a reincarnarii...

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ar trebui să-ţi dea de gândit faptul că nicăieri în Scriptură nu găseşti această afirmaţie: "sufletul este muritor".

Cred ca tie ar trebui sa-ti dea de gandit asta.. Acum spune-ne de ce nu credeti voi in Scriptura?

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

"Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii."(Matei 22:32)

Asa, deci daca eu mor Dumnezeu nu va fi Dumnezeul meu cat timp voi fi moarta? De ce nu ar mai fi? De ce m-ar lepada? Sau va fi o inviere instantanee a celor mantuiti, pe cand ceilalti vor astepta a doua inviere?

În prealabil postat de postasul.

Moartea nu ne va desparti de Hristos pentru ca EL ne va invia si vom mosteni viata vesnica

Asta ziceam si eu; daca moartea nu ne va desparti inseamna ca vom fi cu El si in moarte. Cum anume? Dormind langa tronul Lui?

[Danut7]

În prealabil postat de postasul.

"Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii."(Matei 22:32)

Sunt Avraam, Isaac si Iacov morti? :)

"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de Doriana

Asa, deci daca eu mor Dumnezeu nu va fi Dumnezeul meu cat timp voi fi moarta? De ce nu ar mai fi? De ce m-ar lepada? Sau va fi o inviere instantanee a celor mantuiti, pe cand ceilalti vor astepta a doua inviere?



Asta ziceam si eu; daca moartea nu ne va desparti inseamna ca vom fi cu El si in moarte. Cum anume? Dormind langa tronul Lui?

o sa vezi tu atunci,dar sufletul o sa iasa din tine.Nu poti nega,dar nu te gandi inca atunci cand vrei sa faci,mai ai sa ajungi pana la smerenia desavarsita.Pe Domnul Dumnezeu nu-L poti face sa-L astepti o sa ia sufletul la judecata particulara,dar nu te poti ascunde in moarte mult timp ca tot sufletul merge direct spre Dumnezeu.