Vorbirea in limbi la penticostali...

[Totpeetor]

Lacrimi multumesc pentru "aprecieri".As putea si eu sa aduc astfel de "aprecieri",dar nu obisnuiesc sa fac asemenea lucruri.Asta e,eu ii respect pe oameni,dar nu le cer obligatoriu ca ei sa ma respecte pe mine.Asta tine de fiecare in parte.Eu am o vorba:respectul nu se cere,se da.
Mai intai cerceteaza lucrurile si apoi vina cu afirmatii.Biblia exista inca de la primii crestini asta daca ne referim la Vechiul Testament.Fii sigura ca evreii ca si neamurile dupa jertfa lui Isus,stiau ce inseamna sa faci voia lui Dumnezeu.Evreii aveau legea pe care o respectau cu strictete si toti o cunosteau de la cel mai mic pana la cel mai mare,iar neamurilor prin epistole li se spunea cum sa traiasca.Pai ce inseamna biblia noastra de acum?Vechiul Testament,evangheliile si epistolele scrise de apostoli,pe care primii crestini le cunosteau foarte bine.
Eu nu fac afirmatii fara dovezi,evit asemenea lucruri si chiar de am avea dovezi uneori este mai bine sa ii facem pe ceilalti sa isi dea singuri seama ca gresesc si sa se indrepte decat sa le spunem in fata cum sunt.Tu in 3 randuri m-ai facut si fanatic si inchis la minte si ca nu judec.Vorbesti despre fanatism,cine iti citeste postarea ce poate sa creada despre tine?Fanatic printre altii inseamna si intolerant.Cum pot fi eu intolerant daca am afirmat si afirm ca nu religia mantuieste,ci credinta?Am spus eu ca doar o religie anume mantuieste,cum spun altii?Eu nu afirm astfel de lucruri,dar "curios lucru" sunt considerat fanatic.
Oricum multumesc pentru "aprecieri".Uite ca sa implinesc biblia care spune ca daca cineva iti da o palma sa intoarcem si obrazul celalalt,eu nu iti voi raspunde cu aceeasi moneda,cum poate te astepti,ba mai mult pot sa spun lucruri bune despre tine.Oare de ce as proceda altfel?Nu am nimic cu tine,te apreciez ca ai venit pe acest forum pentru a afla mai multe,din pseudonimul tau observ ca nu esti intr-o stare sufleteasca prea buna si nu iti doresc decat sa devii fericita.Nu pot sa spun despre tine decat lucruri bune,despre cele rele nu este treaba mea sa vorbesc.Nu te cunosc si nu vreau sa gresesc.

În prealabil postat de Danut7

Biserica ortodoxa exista de la Cincizecime .Biserica este "una sfanta apostoleasca catolica ortodoxa", adica Universala, pentru ca e singura Biserica a lui Hristos, si Ortodoxa pentru ca este de invatatura adevarata.Religiile sunt plasmuirile oamenilor.Biserica este fondata insusi de Iisus Hristos capul ei.Toate religiile sunt facute de om, insa Biserica lui Hristos exista de la inceput.TOATE religiile sunt false.Adevarul e numai unul si nici o minciuna nu e din adevar.

Hristos a zis : Cercetati Scripturile, baga de seama ca a zis cercetati , nu cititi.E o diferenta aici.Toate sectele si toate ereziile au aparut cu biblia in mana.Ce iti zice asta atunci?Ori ortodoxia a ramas de 2000 de ani aceiasi.

Biserica e un loc de la inceput, cerceteaza Scriptura.

Si credeti ca e de ajuns a fie apostoleasca si de 2000 de ani ?
Atit ati inteles din Evanghelia lui Hristos?
Poate va scapa un lucru . FARA HRISTOS NU POTI AVEA VIATA VESNICA
Nu biserica,nu obiceiurile,nu timpul ,nu ritualul ,nu stramosii,nu apostolii ,nu sistemul de inchinare.
Ci doar Hristos si Legea iubirii.
Cum ramine atunci cu Cercetati Scripturile?
Cine nu L-a gasit pe Hristos acolo ca Mintuitor personal,e in van.
Nu are cine pune marturie in fata Tatalui la judecata.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7,iti spun ca penticostalii "nu sunt ai mei".Tu vad ca nu poti sa fii obiectiv si ii acuzi pe altii de subiectivism.Eu recunosc ceea ce e biblic si ceea ce nu este biblic.Despre penticostali nu pot sa afirm ceea ce afirmi tu pentru ca ii cunosc foarte bine.Ar trebui sa fiu ipocrit sa spun altfel.Biblia spune si din nou iti repet ca "Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui."Si asta a zis-o Isus.Pai cum se poate ca "penticostalii sa aiba alt duh",daca eu ii vad ca se comporta dupa scripturi?
Ultimile postari ale tale m-au dezamagit.Vorbesti precum Ovidiu -s,macar pozitia lui am stiut-o de la inceput :).Cand am discutat cu tine mi-am zis:uite in sfarsit unul dintre putinii ortodocsi care nu sunt fundamentalisti si te-am apreciat pentru asta.Acum ma contrazici prin ultimile tale postari si imi dai de inteles ca ce am crezut eu a fost doar o parere si imi pare sincer rau.
Ai spus:"Toate sectele si toate ereziile au aparut cu biblia in mana.".Ce e rau sa ai biblia in mana?De ce s-a scris biblia,sa fie lasata pe un raft,prafuita?N-ar fi rau ca si cei ortodocsi sa fie cu "biblia in mana".
Ti-am pus cateva intrebari si nu mi-ai raspuns.In schimb ai spus:"Biserica ortodoxa exista de la Cincizecime ",pe ce te bazezi?Inainte de cincizecime,era o alta biserica?Mie nu imi plac vorbele aruncate in vant,arata-mi clar cand se vorbeste in istorie prima data de "ortodoxie".
Spui nonsensuri:"Cercetati Scripturile, baga de seama ca a zis cercetati , nu cititi.".Tu cum ai vrea sa fie cercetate Scripturile daca nu citindu-le?Prin ce sa fie cercetate,daca nu prin citit?
Si iar ai spus:"Biserica este "una sfanta apostoleasca catolica ortodoxa"Decide-te,doar biserica ortodoxa e cea adevarata sau si cea catolica?
Ma dezamagesti.

Penticostalii au alt duh, personal nu vad har la ei,mai ales la cei fundamentalisti.Ca sa continuam in spiritul topicul, eu am interactionat destul cu penticostalii, ba chiar am si vb cu una care zicea ca a vorbit in limbi si m-am lamurit,cam cum suspectam.Nu ai auzit "Iti dau neamurile mostenirea Ta, le vei pastori pe El cu toiag de fier, ca pe vasele olarului le vei sfarma"?Nu este imparatie dezbinata in sine, caci nu exista imparatie in afara imparatiei.Toti cei care au parasit vita cea adevarata si nu au ramas in Hristos nu pot aduce roada de la sine.Toti cei care au parasit Biserica sunt in afara Imparatiei lui Dumnezeu.Biserica este una sfanta soborniceasca si apostoleasca, catolica si ortodoxa.Ambele cuvinte sunt din limba greaca καθολική,(catolica) ορθόδοξος(ortodoxa).Catolica care inseamna universala si ortodoxa care inseamna adevarata doctrina(dreapta credinta).Cum am zis aceasta Biserica este Biserica lui Hristos.Singura cu continuitate si izvor de la inceput.Cerceteaza si vezi ca din secolul I pana in zi de azi,Biserica este in continuitate.Cerceteaza si vei gasi adevarul.

Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului. 1Timotei 3:15

Daca te intereseaza asa de mult Biserica Ortodoxa, deschide un topic.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi multumesc pentru "aprecieri".As putea si eu sa aduc astfel de "aprecieri",dar nu obisnuiesc sa fac asemenea lucruri.Asta e,eu ii respect pe oameni,dar nu le cer obligatoriu ca ei sa ma respecte pe mine.Asta tine de fiecare in parte.Eu am o vorba:respectul nu se cere,se da.
Mai intai cerceteaza lucrurile si apoi vina cu afirmatii.Biblia exista inca de la primii crestini asta daca ne referim la Vechiul Testament.Fii sigura ca evreii ca si neamurile dupa jertfa lui Isus,stiau ce inseamna sa faci voia lui Dumnezeu.Evreii aveau legea pe care o respectau cu strictete si toti o cunosteau de la cel mai mic pana la cel mai mare,iar neamurilor prin epistole li se spunea cum sa traiasca.Pai ce inseamna biblia noastra de acum?Vechiul Testament,evangheliile si epistolele scrise de apostoli,pe care primii crestini le cunosteau foarte bine.
Eu nu fac afirmatii fara dovezi,evit asemenea lucruri si chiar de am avea dovezi uneori este mai bine sa ii facem pe ceilalti sa isi dea singuri seama ca gresesc si sa se indrepte decat sa le spunem in fata cum sunt.Tu in 3 randuri m-ai facut si fanatic si inchis la minte si ca nu judec.Vorbesti despre fanatism,cine iti citeste postarea ce poate sa creada despre tine?Fanatic printre altii inseamna si intolerant.Cum pot fi eu intolerant daca am afirmat si afirm ca nu religia mantuieste,ci credinta?Am spus eu ca doar o religie anume mantuieste,cum spun altii?Eu nu afirm astfel de lucruri,dar "curios lucru" sunt considerat fanatic.
Oricum multumesc pentru "aprecieri".Uite ca sa implinesc biblia care spune ca daca cineva iti da o palma sa intoarcem si obrazul celalalt,eu nu iti voi raspunde cu aceeasi moneda,cum poate te astepti,ba mai mult pot sa spun lucruri bune despre tine.Oare de ce as proceda altfel?Nu am nimic cu tine,te apreciez ca ai venit pe acest forum pentru a afla mai multe,din pseudonimul tau observ ca nu esti intr-o stare sufleteasca prea buna si nu iti doresc decat sa devii fericita.Nu pot sa spun despre tine decat lucruri bune,despre cele rele nu este treaba mea sa vorbesc.Nu te cunosc si nu vreau sa gresesc.

Imi cer mii de scuze, daca te-a deranjat postarea mea. Intentia mea nu a fost nici pe de parte sa te supar. Dupa cum stii, nefericirea mea e din faptul ca penticostalii l-au atras pe sotul meu la ei, astfel distrugand o familie si viata a 2 copii. Chiar daca te-am citat, nu m-am referit la tine in mod special.
In legatura cu Biblia, am afirmat ca nu exista in casele fiecaruia, asa cum exista astazi. Ba mai mult, era considerat un obiect de cult sfant, folosit doar in Biserica. Si mai mult, majoritatea oamenilor de la tara nu stiau sa citeasca. Evreii aveau Legea, iar neamurile Sfanta Traditia. Si cand vorbim de Traditie in context religios, nu ne referim la obiceiuri de-ale oamenilor, ci la ceea ce au lasat Apostolii, la ceea ce s-a transmis prin viu grai, din tata in fiu.
Spui ca evreii isi cunosteau Legea de la cel mic pana la cel mare. Asa si crestinii, isi cunosteau Traditia si stiau cum sa faca voia lui Dumnezeu, nu citind Epistolele Apostolului Pavel, ci din invataturile Parintilor.
Doamne Ajuta

[costel]

Sfantul Grigore de Nazianz, vorbind despre evenimentul Cincizecimii, spune ca sau auditorii percepeau toti in limbile lor ceea ce spuneau Apostolii intr-o singura limba, sau Apostolii vorbeau in limbile diferite ale celor prezenti (el e pentru aceasta parere). Eu am fost prezent la o "vorbire in alta limba". Dar nu se rosteau cuvinte, era mai mult o bolborosire. Ori Dumnezu cand i se descopera omului se coboara la nivelul lui de perceptie, de intelegere. Scopul vorbirii in alte limbi a fost rostirea, nu nerostirea cuvintelor. Asa ca pentru mine, aceasta "vorbire in limbi" de care se tot vorbeste e o mare inselare.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de lacrimi

Si cand vorbim de Traditie in context religios, nu ne referim la obiceiuri de-ale oamenilor, ci la ceea ce au lasat Apostolii, la ceea ce s-a transmis prin viu grai, din tata in fiu.

Dacă Tradiția ar însemna doar "ceea ce au lăsat apostolii" ar fi perfect. Cred că aș fi primul să salute Sfânta Tradiție.

În prealabil postat de lacrimi

Spui ca evreii isi cunosteau Legea de la cel mic pana la cel mare. Asa si crestinii, isi cunosteau Traditia si stiau cum sa faca voia lui Dumnezeu, nu citind Epistolele Apostolului Pavel, ci din invataturile Parintilor.

Până să apară scrierile patristice, creștinii citeau epistolele pauline ce circulau din comunitate în comunitate (fapt atestat chiar de epistole). Ei citeau și cărțile VT, numite de Hristos "Scripturile":

39. "Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Sfantul Grigore de Nazianz, vorbind despre evenimentul Cincizecimii, spune ca sau auditorii percepeau toti in limbile lor ceea ce spuneau Apostolii intr-o singura limba, sau Apostolii vorbeau in limbile diferite ale celor prezenti (el e pentru aceasta parere).

Exact acesta este punctul de vedere al adventiștilor cu privire la vorbirea în limbi la Cincizecime.

[Totpeetor]

Danut 7,tu vad ca aduci cazuri si te cred,nu spun ca ai minti,dar noi trebuie sa privim din perspectiva dogmei oficiale a acestei religii si sa spunem ce este bun si ce este rau.Eu daca aud despre un preot ca nu stiu ce pacate savarseste,asta inseamna ca trebuie sa generalizez,ca religia ortodoxa ca atare nu este buna?Nicidecum.
Tu spui:"Toti cei care au parasit vita cea adevarata si nu au ramas in Hristos nu pot aduce roada de la sine.Toti cei care au parasit Biserica sunt in afara Imparatiei lui Dumnezeu."Ce biserica au parasit penticostalii,adventistii sau alte culte?Ce cred ei si nu este in scripturi?Oare nu cred in Tatal,Fiul si Duhul Sfant?Oare nu cred ca Hristos a inviat?Cum poti sa spui ca fac parte din "alta Biserica' si nu din cea a lui Hristos?Asta e problema la tine tu intelegi prin Biserica o anumita religie din zilele noastre care este cea ortodoxa.In biblie in schimb sensul cuvantului Biserica este departe de a fi acel adus de tine.Biserica ii reprezenta pe toti cei care credeau in Isus si faceau voia lui,iar acestia se numeau crestini,nu ortodocsi nu catolici.Hai sa fim corecti.Tu vorbesti despre "parasire",dar cum se poate vorbi despre parasire daca acea persoana s-a nascut intr-un cult si nu in religia ortodoxa?Pai cu ce este vinovata o astfel de persoana daca nu s-a nascut intr-o familie de ortodocsi?Oare este condamnata sa nu fie mantuita din pricina asta?Nu,aceasta gandire nu este biblica deloc.Credinta mantuieste,Isus a iertat pacatele si celor din alt neam cum ar fi samaritenii,ba ia apreciat in multe randuri cand le-a vazut credinta.Credinta a contat mai mult chiar decat faptul ca nu erau evrei,chiar mai mult ca nu repsectau legea ca evreii.Tu ce spui aici este o gandire fundamentalista,care spune in felul urmator:doar religia mea este buna,celelalte sunt rele,doar cei de religia mea ajung in rai,ceilalti nu.Dintr-o asemenea gandire s-au produs unele dintre cele mai mari orori care au fost facute chiar de cei care se numeau crestini,cum a fost inchizitia sau contrareforma papala.Acum papalitatea se scuza,condamna aceste actiuni,dar ce folos,daca ce a fost facut s-a facut?
Sa fim corecti.Credinta este cea care mantuieste,asa spune biblia si noi sa nu spunem altfel.
Prin acel verset din Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui,tocmai la asta se referea Isus,la cei cu Dumnezeu si la cei care "au alt duh" cum spui tu.Pai daca penticostalii nu sunt cu Dumnezeu ,eu nu pot sa imi explic de ce il slujesc pe Dumnezeu,de ce merg la slujbe si invata cum sa fie mai buni,cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu?De ce?Gandeste-te si tu putin si nu mai afirma lucruri care nu pot fi demonstrate.Am pretentii de la tine.

[Totpeetor]

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi eu nu am nimic cu Traditia,chiar ii apreciez pe cei care s-au jertfit pentru credinta in Isus.Doar ca atunci cand anumite lucruri din Traditie vin in contradictie cu biblia,prefer sa ma bazez pe Scriptura.
Nu cel care citeste biblia din scoarta in scoarta este mantuit.Eu nu afirm asa ceva.Cel care crede este mantuit,iar credinta vine in urma auzirii Cuvantului s.a.m.d.In decusul timpului eu cred ca au existat numerosi oameni care au fost mantuiti fara sa puna niciodata mana pe o biblie,pentru ca poate nu au avut aceasta posibilitate,sau nu stiau sa citeasca.Totusi au fost mantuiti,pentru ca cineva i-a spus despre Isus si i-a invatat cum sa traiasca iar ei au crezut.Nu mai este cazul acum insa,cand cred ca fiecare familie care zice ca este crestina,are cel putin o biblie.
Acum vad ca am aflat de ce esti nefericita si de ce esti atat de pornita impotriva celor de religie penticostala.Spui ca penticostalii l-au atras pe sotul tau.Eu nu cred ca au facut penticostalii asa ceva.Cred ca sotul tau este indeajuns de capabil sa ia decizii singur,nimeni nu l-a obligat sa treaca la o alta "religie".Cred ca este decizia lui.Oricum eu stiam ca cei de religie penticostala sunt foarte familisti.Nu stiu ce sa zic cand tu spui ca "o famile si viata a doi copii a fost distrusa".Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

L-au atras, dar nu l-au obligat. Ai dreptate: tocmai de asta il consider un om atat de slab; pentru ca numai un om slab poate sa se lepede de ceva inainte de a fi cunoscut acel ceva. Sotul meu s-a botezat intai la penticostali si apoi a inceput sa citeasca Biblia. Nu a mai fost intelegerea lui despre Cuvantul Domnului, ci ceea ce auzea la adunare, de la "frati" si "pastori". Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut... Si crede-ma cunosc foarte multi, pentru ca acum sunt inconjurata mai mult de penticostali decat de ortodocsi... Ce au in comun acest oameni? Biblia sub brat, minciuna si mandria... Nu spun ca asa sunt toti, dar cei pe care ii cunosc eu prin asta se identifica.
Cand spun ca familia mi-a fost distrusa, sa nu crezi ca am fugit ca o lasa... si nici nu am ramas pentru ca "asa i-au proorocit "fratii" batrani". Am ramas pentru ca asta este datoria mea. Chiar daca nu exista zi in care sa nu am ochii spalati de lacrimi, consider ca Dumnezeu m-a unit cu acest om, prin Sfanta Taina a cununiei... Si cine sunt eu sa dezleg aceasta unire? Asta numai Dumnezeu o poate face. Ca sot si sotie nu mai avem comunicare. El vorbeste doar cu taica-sau sau "fratii", eu imi spun durerile aici pe forum sau prin rugaciune, lui Dumnezeu... Nu ne mai sfatuim cand e vorba sa luam o decizie, pentru ca pentru el e mai simplu sa mearga la "fratii" batrani si sa-i roage sa puna problema "in fata Domnului" sa vada ce zice Domnul...pentru ca chiar daca noi consideram ca e bine, numai Domnul hotaraste ce va fi... Asta e incredere in Dumnezeu? Mie mi se par acesti "frati" batrani mai mult ghicitori, vrajitori, nicidecum prooroci, cum ii numeste el.
Ma rog la Dumnezeu si la Maica Domnului sa-mi dea putere sa merg mai departe si sa-mi duc crucea cu smerenie si intelepciune