Este permis intr-o casatorie?

[Rodica50]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care anume practici sunt contrare învăţăturii creştine ? Dacă anumite practici sunt contrare, înseamnă că ortodocşii au şi o listă de practici permise ? Cum stabiliţi limita dintre ele ? Spre exemplu, mângâierea sânilor soţiei este practică permisă sau contrară (perversiune) ? Dacă aplicăm criteriile morale ortodoxe, ar trebui să fie perversiune, din exact aceleaşi motive pentru care mângâierile de mai jos sunt perversiune, din câte am înţeles. Dacă scopul părţilor genitale este reproducerea, încât mângâierea lor este denaturare a acestui scop şi păcat, exact acelaşi lucru se poate spune despre sâni. Scopul lor este alăptarea, deci un ortodox care cutează a îndrăzni a mângâia nurii soţiei legiuite, carevasăzică o supune la perversiuni şi va ocupa un loc eminent în iad. Dar nu numai atingerea sânilor este practică păcătoasă. Acelaşi lucru ar trebui să-l spunem şi despre gură, sărutul fiind interzis. Scopul buzelor nu este, în mod evident, acela de a săruta ori a fi sărutate, ci acela de a rosti rugăciuni, cel mult acela de a participa la actul masticatoriu al unor bucate din gătirea cărora orice imaginaţie a fost epurată ca perversă. Prin urmare, cine sărută buzele soţiei comite un act carnal, fără legătură directă cu reproducerea. Putem să ne lăsăm soţiile însărcinate fără a le săruta ? Putem. Deci, pentru ce să comitem păcat sărutându-le ?

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

E chiar atat de grav sa tii cont de invatatura Bisericii din care faci parte?

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

Stiu ca aceasta s-a vrut a fi o incercare a ma face sa ma simt.. cum sa spun.. o sotie indezirabila deoarece incerc sa fiu ortodoxa.
Dar nu ti-ai atins scopul, ci ai reusit sa afirmi infirect ca preferi sexul oral (sau in fine, alte delicii sexuale) mantuirii sotiei tale. Cam asta a iesit.
(nu ai reusit o ironie, ci se spune ca gura pacatosului adevar graieste)

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca nu ai cunostinta gesturilor prohibite , precum fratii, de unde sa te gindesti de doua ori inainte de a face ?

Fiecare din noi suntem inzestrati cu constiinta. Ea ne va dicta, chiar si in conditiile in care nu suntem prea invatati, ce este bine si ce nu.

Aduceti-va aminte la discutia dintre Maria Egipteanca si episcopul Zosima, unde ea i-a raspuns acestuia care a intrebat-o daca cunoaste cuvintele Sf.Scripturi si Psalmii, auzind-o vorbind cu astfel de cuvinte: crede-ma omule, ca n-am vazut alt om, de cand am trecut Iordanul, fara numai fata ta astazi, nici alta fiinta n-am vazut, iar carte niciodata nu am invatat, dar cuvantul lui Dumnezeu cel viu si lucrator invata pe om constiinta.

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Subscriu postarii tale, Mihnea.

Cum putem sti care e masura cea dreapta in privinta sexualitatii, cand toti cei care postati aici recomandati din start infranarea? O fi exagerand mass-media cu promovarea erotismului, insa voi va plasati fix la cealalta extrema, si anume pledati pentru eradicarea lui!

Conform mesajului care transpare din postarile voastre, rezulta ca martea si joia in fiecare saptamana (in afara de posturile de peste an) e deja destrabalare curata si curvie maritala!
De ce coordonatele in problema sexualitatii sunt doar zero sau prea mult? De ce refuzati sa admiteti ca exista o cale de mijloc (cu privire la frecventa raporturilor sexuale) fara a se cadea in patima?!

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

[Rodica50]

Nu este bine sa aruncam cu acuze nefondate.Nu este bine sa ne facem pareri care nu au acoperire si ranesc pe aproapele nostru.. Cred ca subiectul s-a denaturat.Femeia care a postat intrebarea sper sa aleaga NORMALITATEA.

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de anna21

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

Corect...dar constiinta te poate indemna uneori la cunostinta..

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

In patima esti cazut atunci cand nu poti rezista fara lucrul / obiceiul datator de placere. Atat timp cat te poti abtine (vezi perioadele de post care sunt destul de numeroase), inseamna ca nu esti "dependent", impatimit. Aceasta este in opinia mea drepta socoteala.

Eu te-as intreba la modul concret cum vezi viata trupeasca a celor dovedit infertili / sterpi.
Si inca o intrebare: de ce crezi tu ca ne-a facut Dumnezeu asa (sa simtim placere atunci cand facem dragoste) si nu altfel (sa ne reproducem la modul anost, strict procedural)? (probabil ca vei raspunde "ca sa avem de la ce ne infrana...")

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Ana-Maria N

Fiecare din noi suntem inzestrati cu constiinta. Ea ne va dicta, chiar si in conditiile in care nu suntem prea invatati, ce este bine si ce nu.

Aduceti-va aminte la discutia dintre Maria Egipteanca si episcopul Zosima, unde ea i-a raspuns acestuia care a intrebat-o daca cunoaste cuvintele Sf.Scripturi si Psalmii, auzind-o vorbind cu astfel de cuvinte: crede-ma omule, ca n-am vazut alt om, de cand am trecut Iordanul, fara numai fata ta astazi, nici alta fiinta n-am vazut, iar carte niciodata nu am invatat, dar cuvantul lui Dumnezeu cel viu si lucrator invata pe om constiinta.

Raspunsul meu se adreseaza deopotriva si Coralinei .
Au nu stiti pina in prezent ca exista ispititorul si ca el are actiune discontinua dar omniprezenta ? Asadar nu va bazati doar pe constiinta sau pe cunostinta . Poate fi pervertita extrem de usor de ispititor fara a prinde chiar de veste ! Nu constiinta si cunostinta singure ne dicteaza ce este bine si rau ci credinta practicata . Sa nu credeti ca cei care fac pacate nu au constiinta sau cunostinta, dar le au adormite ! Nimeni nu vrea sa fie rau si pacatos in mod nativ , exceptind pe cel care este tatal la asa ceva. Exemplele cu sfinti sunt cazuri particulare si chiar alese impotriva dvs. fara sa vreti : pai ce viata au sfintii si ce fel avem noi ? Indrasniti sa faceti aceasta comparatie? Pai inseamna ca nu mai este mult si ne veti afirma ca miine la prinz este posibil sa mincati cu sfintii 3 ierarhi si mari dascali ai lumii . Pai de la sfinti si pina la noi este atita distanta cit intre omul sanatos si intreg la minte si moralitate si cel alienat si imoral !
Nu exista lucru in lumea aceasta, numita zidirea lui D.zeu, care sa nu fie interferate, atinse de ispititorul , iar omul este placerea lui predilecta . A te baza exclusiv pe stiinta, constinta , simturile si bunul simt preopriu nu arata decit necredinta noastra si nebunuia deopotriva .
Aceasta atitudine pe care o sustineti impreuna arata starea de necredinta in care traiti dar mai ales lipsa vietii duhovnicesti , a pravilei zilnice . Ia cititi , deoarece asa aratati ca nici habar nu aveti, macar de curiozitate Acatistul Mintuitorului Hristos , si o sa vedeti acolo cine este Hristos pt. zidirea lui D.zeu . Si dupa ce o sa cititi sa si credeti surorilor fara a va mai crede pe voi insiva in stare singure a vedea Adevarul . Dar stiind ca nici macar nu aveti curiozitatea (daca era sa o aveti o aveati pina acum si tineati cont de asta deoarece acest acatist este cel mai frecvent dat in pravile ) am sa va spun eu cine este Hristos pt. om ; deci El este : mingiierea sufletului meu; luminatorul mintii mele;sanatatea trupului meu (icosul 4); isvorul intelepciunii; adevarul cel ce isgonesti inselaciunea; rascumparatorul pacatosilor(icosul 6);bucuria inimii; taria trupului; repejumea mintii; bucuria cunostintei; (icosul 8); Iisuse, pazeste-mi inima de poftele cele viclene; curatese-mi mintea de gindurile cele spurcate (icosul 11.) s.a .m.d
ORTODOXE FIIND SURORILOR TREBUIA SA FI STIUT ACESTEA PINA ACUM !

Va mai spun ca in Ev. Ioan , cap XV Hristos ne spune clar : ,,nimic nu puteti fara mine"
Aceasta legatura f. strinsa cu dumnezeirea ne fereste de pacat si nu mintea, constiinta, cunostinta, educatia, moralitatea . Acestea ne pot trada ori de cite ori satan ne batjocoreste pervertindu-ni-le pe aceste ,,valori" deosebit... de sterile ale omului .
Punind pret pe asazisele calitati ale omului va tradati defapt ca sunteti antropocentriste in conceptia voastra despre lume si viata, crezind ca omul singur ar fi ceva , adica sunteti ca si socialistii si comunistii care l-au inlocuit pe D.zeu cu omul iar inchinarea la D.zeu cu inchinarea la domnul om . Vazind si auzind asemenea pareri ride dracul de se scarpina pe burta (vorba gheronului Cleopa) de credinta noastra ajunsa un pic mai sus de genunchiul broastei !

De, asa ne tradam noi defapt necredinta noastra !

[coralina]

Pai spune Zaharia drept, ce tot te dai dupa cuvinte intortochiate: intre casatoriti nu trebuie sa existe dragoste trupeasca si gata! Sa traiasca toti ca in manastire.

In alta ordine de idei: vezi ca judecarea aproapelui e pacat. Si se adauga la multele pacate pe care ai scris intr-o postare anterioara ca le ai. Nu e bine.

[mihailt]

Mai frate Mihnea exagerezi cine a zis ca sa iti saruti sotia pe gura e pacat?
Vezi Sfinte Icoane crestin ortodoxe infatisand pe Sfantul Ioachim sarutand pe Sfanta Ana:
http://www.crestinortodox.ro/calenda...ona-36227.html
(o astfel de icoana la o Sfanta Manastire crestin ortodoxa din Serbia zice parintele Coman).