Intrebare:

[arriel]

În prealabil postat de iustin10

Pai de asta s-a intrupat Logosul,ca sa ne rascumpere pe noi,sa fie jertfa pentru pacatele noastre.
Nu pt ca noi sa vedem miracole,nu pt ca 'se plictisea' ,nu pt a fi cunoscut,nu din alta cauza.Ci s-a intrupat numai si numai ca sa fie omorat pe cruce,si noi sa fim izbaviti de pacate.
Deci moartea de care vorbesti,e insusi sensul intruparii Sale,scopul ultim al sau.

ce frumos explici tu Iustin...

[Danut7]

am observat ca daca pui unele intrebari doctrinare oamenii te considera de rea credinta, se sperie si iau o pozitie defensiva; nu inseamna neaparat ca cineva care pune intrebari de genul asta sau de oricare natura vrea sa faca rau, sau este de rea credinta.. se poate ca cineva sa puna intrebari si din alte motive. personal la mine e vorba de nelamuririle pe care le am.. ma intereseaza in primul rand pozitia Bisericii Ortodoxe si nu numai..

[iustin10]

În prealabil postat de arriel

ce frumos explici tu Iustin...

Stii,toti ortodocsii vb frumos,pt ca vorbeste Duhul prin ei,adica intreaga invatatura a sf parinti,care s-a daruit omenirii,imediat dupa venirea Mantuitorului.Caci daca Duhul nu ne-ar fi lamurit despre acestea,despre persoanele dumnezeirii,recent revelate ca fiind o Treime,si azi am fi orbecait interpretand Biblia,fara a nega ca in ea este aadevarul.
Noi vorbim doar ce am auzit si invatat de la Duhul.
Restul ,isi pun intrebari,se bizuie pe logica lor,uneori reductionista,alteori voluntara,vor dovezi,cer argumente,dar uita ca tot ce li se cere este sa asculte glasul lui Dumnezeu.

[Danut7]

În prealabil postat de iustin10

Pai de asta s-a intrupat Logosul,ca sa ne rascumpere pe noi,sa fie jertfa pentru pacatele noastre.
Nu pt ca noi sa vedem miracole,nu pt ca 'se plictisea' ,nu pt a fi cunoscut,nu din alta cauza.Ci s-a intrupat numai si numai ca sa fie omorat pe cruce,si noi sa fim izbaviti de pacate.
Deci moartea de care vorbesti,e insusi sensul intruparii Sale,scopul ultim al sau.

Bun.. Deci cum ne-a rascumparat el pe noi? De ce , prin ce mai concret? De ce a fost nevoie ca El sa moara?

În prealabil postat de Danut7

Bun.. Deci cum ne-a rascumparat el pe noi? De ce , prin ce mai concret? De ce a fost nevoie ca El sa moara?

Pentru Rascumparare>aici.Referitor la Crucea si Invierea lui Hristos>aici sau aici. Articole reflecta pozitia ortodoxa.Le-am postat in scop constructiv,indiferent de opinia mea personala.Discutii placute in continuare.

[anna21]

Danut, daca vrei sa inveti cate ceva, cred ca forumul nu este locul potrivit.
Este evident ca toate discutiile aluneca in directii nedorite, ne incurcam in termeni etc.

Iti recomand scrierile parintelui Staniloaie! Cred ca este exact ceea ce ai nevoie.
Ai aici pe site ceva de folos:http://www.crestinortodox.ro/carti-o.../dogmatica-ii/

Iar daca nu gasesti raspunsuri multumitoare, poti descarca de pe situl http://www.arhiva-ortodoxa.info/ o carte a parintelui Staniloaie numita Iisus Hristos sau restaurarea omului (sectiunea "document"/Biblioteca Misionarului Ortodox). Documentul este marei, se descarca greu, dar daca ai rabdare reusesti.

[andreicozia]

De exemplu ceausescu prin SACRIFICIUL poporului a rascumparat datoria si ne-a scapat de pacatul datoriei externe, foarte similar!
Insa imediat dupa MOARTEA sa, pacatul" adica datoriile au inceput din nou sa se mereasca si sa fie similara situatie povestite chiar de Hristos cind spune:

Dai afara din casa un drac, iar acela se infrateste cu inca sapte si vine inapoi pentru ca gaseste casa frumos curatata( de datorii)

Exact asta s-a intimplat si cu Romania. A plecat unul(care a facut curat) si au venit sapte!

Deci rascumpararea nu are nici o logica omeneasca unde putem gasi analogii.

Este imposibil sa poti realiza asa ceva!

[tigerAvalo9]

Nu a murit Dumnezeu Tatal ci Dumnezeu Fiul si Omul.Dumnezeu cel netrupesc nu a murit.Ci a murit cel trupesc adica Mantuitorul Iisus Hristos.A murit pentru pacatele noastre si suferind chinuri groaznice.A MURIT DAR A INVIAT!Asta este cel mai important.Dumnezeu cel netrupesc nu va muri niciodata si nu se va sfarsi fiindca El este inceputul si sfarsitul si fara El viata nu are sens.

[iustin10]

În prealabil postat de Danut7

am observat ca daca pui unele intrebari doctrinare oamenii te considera de rea credinta, se sperie si iau o pozitie defensiva; nu inseamna neaparat ca cineva care pune intrebari de genul asta sau de oricare natura vrea sa faca rau, sau este de rea credinta.. se poate ca cineva sa puna intrebari si din alte motive. personal la mine e vorba de nelamuririle pe care le am.. ma intereseaza in primul rand pozitia Bisericii Ortodoxe si nu numai..

Invatatura aceasta nu este una fata de care sa stai spectator,si sa o intelegi.
Daca nu te implici putin,uite cum o face Scotsman,fara sa crezi neaprat,si sa vrei sa intelegi ortodoxia asa cum e,nimeni nu iti poate demonstra ceva.
Caci ea e revelata de la Dumnezeu,si nu construita prin argumente ca o stiinta.De abia dupa ce o accepti,isi arata toata logica.
Aceasta e intelepciunea celor saraci cu duhul,care primesc logica de la Logos,si nu o cladesc ei insisi

[dobrin7m]

În prealabil postat de Danut7

Dumnezeu-Cuvantul , a doua Persoana a Sf. Treimi S-a Intrupat, nu Duhul Sfant.La Botezul Domnului insa Duhul Sfant s-a odihnit in Hristos,Dumnezeu-Cuvantul, Dumnezeu-Omul.La intrupare Iisus si-a asumat in totalitate firea umana.El a devenit om adevarat, trup si suflet fara a inceta a fi Dumnezeu(din cate am inteles eu).. Daca Cuvantul prin Intrupare s-a contopit atat de mult cu umanitatea incat din dumnezeirea proprie si-a ciuntit, atunci inseamna ca, Cuvantul a putut muri pe cruce.. Teoria asta mi se pare putin obscura si ciudata.. Se poate si altfel.. Moartea fiind separarea de viata, adica Dumnezeu, ca dumnezeirea sa se fi separat prima de trupul sau(fara ca practic sa moara) permitandu-i sufletului uman sa-si inceteze suflarea.. Prima data in cazul asta s-a "stins" dumnezeirea lui, iar apoi omenirea lui.S-a stins incet cu incet.. Dar prin stingerea dumnezeirii aici sa intelegi(avand in vedere ca eu sunt artizanul acestei presupuneri) nu ca dumnezeirea lui a incetat sa existe ci ca ea s-a despartit prima de trup, iar apoi s-a despartit si sufletul lui uman.. Deci tehnic "a murit" Dumnezeu tin sa mentionez cu ghilimele de rigoare, dar practic nu a murit.Nimic din existenta sa dumnezeiasca nu a incetat o clipa.. Cam spre asta inclin eu, posibil sa fie asta si parerea Bisericii(nu stiu) sau alta(sunt siguri ca pot exista mult mai multe explicatii decat astea doua).. Astept in continuare informatii si lamuriri.. Stiu insa ca se zice la liturghie : Sfinte Dumnezeule , cel fara de moarte ...


Cat despre aliniatele alea, ele nu imi apartin si sunt citate din site-ul pe care l-am postat sub ele.Prima este un text liturgic, iar a doua pare a fi o predica.

Ipoteza cu ciuntirea dumnezeirii este falsa si eretica. Nu. NU. Nu. de trei ori nu

Aseara am stat si m-am gandit indelung la acest aspect. Nu stiu cat. M-am rugat cu rugaciunea inimii si m-am gandit. Si iata cum mi s-a intregit mie intregul.

Nu mai discutam de ce s-a intrupat, de ce a suferit, de ce-urile alea multe, ca eu cred ca le-am lamurit. Ai dreptate cu explicatia Dumnezeu-Cuvantul s-a intrupat. M-am exprimat gresit spunand doar Duh intrupat pentru ca e mai mult de atat.
Ai dreptate si cu sufletul de om a lui Iisus.
Adevarat. Dumnezeu - Cuvantul s-a intrupat in Fecioara Maria si s-a facut om. Deci a imbracat haina de om cu toate cele ale omului deci si suflet si fire omeneasca.
Iisus Hristos pe pamant a avut: fire dumnezeiasca si Duh Sfant de la Dumnezeu-Cuvantul , fire omeneasca si suflet omenesc de la Fecioara Maria. Acestea sunt neamestecate si totusi impreuna in trupul lui Iisus. Raman neamestecate dar lucreaza impreuna in trupul lui Iisus. La fel cum trupul si sufletul omului sunt neamestecate dar impreuna in trup si lucreaza impreuna pana la moarte cand se despart.
Revenim la Iisus pe cruce. In clipa mortii lui Iisus, firea dumnezeiasca paraseste trupul si acel moment scurt de singuratate a omului Iisus, a spus: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu de ce m-ai parasit? Firea dumnezeiasca nu a murit, nici nu s-a stins cum zici mai sus, ci pur si simplu a parasit haina omului ramanand nestirbita, neatinsa si neamestecata. Si a facut asta (inainte de sufletul de om) pentru a respecta legea firii omenesti a mortii. A lasat omul sa moara cu toate pacatele omenirii luate asupra lui. Nu a fost o parasire a omului, a omenirii ci o implinire a legii, a mortii. Pentru ca Iisus omul trebuia sa moara pentru omenire. Si daca firea dumnezeiasca nu parasea haina omului atunci Iisus Omul nu murea.
Apoi a murit si omul Iisus Hristos dar aici este minunea dumnezeiasca , si e si corecta si dreapta, a treia zi a inviat si s-a inaltat la ceruri. Omul Iisus Hristos a inviat in trup induhovnicit si s-a inaltat la cer si sade de-a dreapta Tatalui. Deci avem acum treimea nu numai simbolic ci si adevarat: Dumnezeu - Iisus Hristos inviat - Duhul Sfant.
La Judecata de Apoi va avea loc aceasta inviere si pentru oameni.
Dumnezeu a dat omenirii un dar nepretuit acela al vietii vesnice dupa Judecata de Apoi cand vom invia in trupuri induhovnicite, dar atentie la ce facem in viata asta ca sa nu pierdem acest dar.
Iata ni s-a deslusit curat si Treimea cea de o fiinta cu Tatal pe care toate le-a facut. A doua persoana a Treimii este Iisus Hristos inviat in trup induhovnicit.
Astept sa mi se confirme daca gresesc sau nu, dar numai de catre ortodocsi si numai de catre cunoscatori adevarati. Eventual un preot. Pentru ca e important pentru mine sa stiu daca am inteles corect.
Oricum am sa caut in Sfintii Parinti sa verific corectitudinea intelegerii mele.

PS. Danut, nu mai spune unde sunt ortodocsii adevarati, ca cei care sunt, sunt adevarati chiar daca unul citeste mai mult sau mai putin. sa nu crezi ca eu sau tu ne mantuim mai repede decat altii doar pentru ca ni se pare noua ca citim mai mult.