Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Faptul că introduceţi sintagma "cu toată stima" înaintea unei insulte nu o face mai puţin ofensivă, şi nu vă disculpă; dimpotrivă, operează ca o recunoaştere implicită a faptului că insultaţi. Vă rog să reveniţi la un ton civilizat.



Este opinia unei părţi din Biserica Ortodoxă; sunt destui ierarhi şi sfinţi ortodocşi care recunosc măcar posibilitatea ca şi catolicii să aibă sfinţi şi minuni. De pildă, Arsenie Boca.

În ceea ce priveşte Biserica Catolică şi ce anume învaţă ea din punct de vedere eclesiologic, vă asigur că aceasta recunoaşte atât validitatea Tainelor Ortodoxe, cât şi posibilitatea existenţei miracolelor de natură divină în afara catolicismului.





Pentru a încerca să înţeleg ce ne desparte şi, mai ales, în măsura posibilului, să evidenţiez ceea ce ne uneşte, deoarece sunt ferm convins că există Adevărul lui Cristos şi la catolici, şi la ortodocşi. Nu în ultimul rând, pentru a apăra Biserica Catolică de unele atacuri nejustificate care originează nu în BO, ci la unii ortodocşi "mai ortodocşi decât Papa", dacă îmi permiteţi o butadă.

Vă provoc să găsiţi o singură postare a mea în care m-am lăudat cu convertirea sau am încercat să fac prozelitism printre ortodocşi, îndemnând pe cineva să se convertească.


Până acum toţi ortodocşii care atacă furibund catolicismul pe care i-am întâlnit nu ştiau aproape nimic despre catolicism.


E un fenomen specific convertiţilor. Eu nu mă consider un convertit de la ortodoxie la catolicism, ci de la ateism la creştinism. Cine sunt eu să mă opun lucrării Duhului Sfânt care a binevoit să lucreze asupra mea în cadrul teologic şi liturgic apusean ?



Decizia am luat-o după un an de cercetare teologică, liturgică, rugăciune, cateheză. Şi eu vă doresc să vă reveniţi şi să renunţaţi la fariseismul dumneavoastră, înţelegând că Ortodoxia nu are monopol asupra creştinismului.




Asta a fost foarte tare. Dacă nu există bilocaţia, cad vindecările miraculoase ?



Vă provoc să arătaţi unde şi când am susţinut că m-am "lepădat de ortodoxie" şi că aceasta ar fi, chipurile, o mare realizare; în caz contrar, să recunoaşteţi că aţi colportat idei false şi să vă cereţi scuze. După cum am mai spus, m-am lepădat de ateism şi am considerat că Biserica Catolică cuprinde plinătatea Adevărului. Nu m-am lepădat de nimic dintre cele din Biserica Ortodoxă, ci am adăugat ceva.


Vă încheiaţi postarea în aceeaşi notă nepoliticoasă în care aţi început-o. Trist.

Domnule, nu stiu de ce unii care ii ataca pe altii apoi se supara la un mic adevar, asteptand ca cel atacat sa isi ceara scuze. O fi povestea cu barna si paiul? Sau cu mandria?
Constant, de la intrarea mea pe forum, de cate ori scriu ceva despre catolicism incepeti sa ma atacati. Neavand argumente probabil asta e singura dvs. arma. Daca faceti un anumit lucru, de ce va asteptati al rezultate contrare?
In mesajul precedent ma ironizati vorbind cu o terta persoana, mai mult spunand ca as fi afirmat unele lucruri pe care nu le-am spus, deci dvs. spunand niste neadevaruri. Nu e prima data cand construiti niste rationamente spund lucruri neadevarate care ar fi fost afirmate de mine.

Legat de aberatie, la inceput am folosit cuvinte mai usoare, dar ce este atunci cand cineva spune ca ortodocsii au modificat crezul? Multe lucruri le spuneti din lipsa cunostintelor. E un adevar, nu o jignire, la fel cum si eu sau dvs. nu ne pricepem la multe lucruri la care altii se pricep.
Ca sa va dau si exemplu, iata al doilea mesaj scris de dvs. catre mine de la intrarea pe forum, desi nu purtam o discutie cu dvs. " Faceti o grosolana eroare si va apropiati (sau va mentineti) in atitudinea cvasi-schismatica." Al treilea mesaj: "Va dati seama ce mandrie draceasca va mana sa faceti astfel de afirmatii ?" Acestea sunt de la subiectul cu Filioque. Si au continuat asa si al alte subiecte, dar nu v-am facut observatie, si o sa observati ca va raspundeam chiar si fara ironie. Sa nu mai spun de vreo scuza din partea dvs.

Spuneti ca ati intrat pe forum pentru a apara BC de atacurile ortodocsilor. E adevarat, unii ortoddocsi mai ataca si fara sa aiba cunostinte prea multe, dar majoritatea va spun adevarul. Iar apararea dvs. consta in atacarea userului, nu a ideilor. Daca filozofia dvs. dupa ce ati devenit catolic este atacarea adevarului sau ascunderea lui prin discreditarea celui ce il enunta nu trebui sa va spun eu ca ati facut o alegere gresita. Odata cu converitrea dvs. trebuie sa acceptati si lucrurile ce decurg de aici, adica faptul ca ortodoxia e perfecta la nivel de dogme si catolicismul prin modificarile facute si-a contrazis toata dogma si are nenumarate contradictii nascute de aici. Acum daca ati ales sa luptati impotriva adevarului o abordare optimista ramane un drum pana la Damasc, pe le Sfantul Pavel a auzti pe Mantuitor spunand ca e greu sa loveasca cu piciorul in tepusa. Nu puteti ascunde adevarul pe un forum ortodox, intotdeauna se va gasi cineva sa il spuna. Sper ca ati inteles ce am vrut sa spun, nu am de gand sa post discutii fara rost in contradictoriu despre ce face gresit un user sau altul, eu incerc sa scriu despre subiectele puse in discutie.
Daca dvs. credeti ca BC e cea adevarata si, in spirit ecumenist, ca si in BO se afla cate ceva e opinia dvs. nu trebuie sa avem toti aceasta parere, mai ales daca e gresita. Cu atat mai mult sa o impuneti dvs. cui nu vrea sa o accepte. Dar acceptati si adevarul. Spuneti apoi ca sunt destui ierarhi si sfinti si dati un singur exemplu. In primul rand parintele nu intra nici in categoria ierarhilor, nici a sfintilor, e un mare duhovnic. In al doilea rand s-a mai discutat, e o opinie care nu a fost consemnata direct de la parintele, ci spusa de cineva care ar fi auzit-o. Alti ierarhi si sfinti nu avem. In cazul sfintilor n-o sa gasiti nici macar una, iar in cazul ierarhilor a fost o opinie, care a fost imediat condamnata, deci e exact invers. Sinodul a hotarat in cazul IPS Corneanu, deci e ceva oficial. Stiu ce invata BC, dupa schimbarea pozitiei sale, la Vatican II (adoptarea teoriei ramurilor).
Am spus doar ca bilocatia face sa cada minunile care o au la baza, nu am spus de celelalte minuni, ati inteles gresit. La fel stigmatele, etc. Pe forumul catolic am explicat mai clar si detaliat, daca vreti o sa va dau link-ul pe privat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Desigur, daca vrei sa cauti adevarul. Eu am scris despre ceea ce m-ai intrebat, poti cauta mesajele mele, nu pot repeta tot timpul. Au mai scris si altii pe forum depre minunile catolice. Daca doresti iti pot da pe privat un link catre ceea ce am scris mai detaliat pe forumul catolic despre acest subiect.

Eu am scris mai de mult despre "minunile" ortodoxiei.
Asa cum tu acuzi BC ca se faleste cu minuni false, tot asa am spus si eu ca nu cred in minuni, fie ele ale BO sau ale oricarei religii.
De ce ar fi cele ale BO mai adevarate decat cele ale BC? Sau cele ale BC mai false decat ale BO?

[catalin2]

Pentru cine doreste, raspunsurile unui preot ortodox catre un teolog catolic ce ii adresase un mesaj. Ca oricine din clerul ortodox, afirma ca exista o singura Biserica, cea ortodoxa. [COLOR=#810081]http://www.trilulilu.ro/bastrix/431d4e96b7d8e1[/COLOR]

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Eu am scris mai de mult despre "minunile" ortodoxiei.
Asa cum tu acuzi BC ca se faleste cu minuni false, tot asa am spus si eu ca nu cred in minuni, fie ele ale BO sau ale oricarei religii.
De ce ar fi cele ale BO mai adevarate decat cele ale BC? Sau cele ale BC mai false decat ale BO?

Stiu, de aceea iti scrisesem ca pentru tine nu au vreo importanta aceste diferente.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca morala este ca oamenii nu ar trebui sa se urasca unii pe altii pentru asta. Cu rugaciune, pace si intelegere Dumnezeu ne va lumina mintile sa mergem fiecare pe drumul care duce la mintuire. Iar ca sa fac legatura cu povestea noastra, pot sa spun ca pina acum nu s-au descoperit limitele matematicii; mereu si mereu se gaseste ceva nou in matematica! Cind unii oameni afirma ca ei detin "adevarul" pentru mine asta nu e numai dovada de lipsa de umilinta, dar si de de ingustime a mintii. Adevarul este Dumnezeu, care este nesfirsit.

De ce catolicii considera ca ei au dreptul sa ii jigneasca pe ortodocsi, dandu-se apoi atacati. Ortodocsii scriu de obicei despre greselile catolicismului, pe cand catolicii, neavand ce sa raspunda, ii ataca pe ortodocsi, nu ortodoxia. Adevarat, o mare dovada de umilinta. Am observat ceva, cu cat stie cineva mai putin cu atat crede ca stie mai multe decat ceilalti si considera ca poate sa judece. Atunci de ce stau catolicii pe un forum in care multi din cei de aici sunt ingusti la minte?

[catalin2]

De ce pe un forum ortodox nu poate sa scrie cineva vreun adevar despre catolicism ca este atacat si jignit de cativa catolici carora li se alatura si vreo 1-2 ecumenisti? Apoi tot ei striga ca sunt atacati si jigniti.
In acest topic era vorba despre un maghiar care a devenit ortodox. De ce un ortodox nu poate sa zica faptul ca BO este adevarat Biserica, in schimb un catolic poate sa zica despre BC ca are adevarul intreg?

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Stiu, de aceea iti scrisesem ca pentru tine nu au vreo importanta aceste diferente.

Daca am intrebat inseamna ca are importanta, mai mica sau mai mare.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1.De ce catolicii considera ca ei au dreptul sa ii jigneasca pe ortodocsi, dandu-se apoi atacati.
2.Ortodocsii scriu de obicei despre greselile catolicismului, pe cand catolicii, neavand ce sa raspunda, ii ataca pe ortodocsi, nu ortodoxia. Adevarat, o mare dovada de umilinta.
3. Am observat ceva, cu cat stie cineva mai putin cu atat crede ca stie mai multe decat ceilalti si considera ca poate sa judece.
4. Atunci de ce stau catolicii pe un forum in care multi din cei de aici sunt ingusti la minte?

1. Dumneavoasta ati spus despre catolici ca blasfemiaza si hulesc, nu invers. CIne jigneste?
2.Dumneavoastra scriind despre greselile noastra va faceti judecator, iar domnul nostru Isus Cristos ne interzice acest lucru. La acuzatiile dumneavoastra (ca as huli si as blafemia), am incercat sa-mi apar credinta. Daca totusi v-am jignit, imi cer scuze.
3.Acelasi lucru l-am observat si eu. Culmea e ca fiecare din noi considera ca celalat judeca.
4.Vi se pare ca majoritatea ortodocsilor de pe acest forum sustin ca ei detin "adevarul"? Cred ca cei care au afirmat asta pot fi numarati pe degetele de la o mina. Si cred in continuare ca un om care sustine ca detine Adevarul (care e vesnic si infinit, deci nelimitat in timp si spatiu), este un om care de fapt nu stie prea multe. Iar eu activez pe acest forum din doua motive: in primul rind pentru ca invat unle lucruri folositoare (cei care se straduiesc sa-i fie placuti Lui Dumnezeu intotdeauna gasesc o cale de dialog si se pot ajuta unii pe altii in lupta de zi cu zi cu ispitele), iar in doi-lea rind pentru ca imi apar credinta mea.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1. Dumneavoasta ati spus despre catolici ca blasfemiaza si hulesc, nu invers. CIne jigneste?
2.Dumneavoastra scriind despre greselile noastra va faceti judecator, iar domnul nostru Isus Cristos ne interzice acest lucru. La acuzatiile dumneavoastra (ca as huli si as blafemia), am incercat sa-mi apar credinta. Daca totusi v-am jignit, imi cer scuze.
3.Acelasi lucru l-am observat si eu. Culmea e ca fiecare din noi considera ca celalat judeca.
4.Vi se pare ca majoritatea ortodocsilor de pe acest forum sustin ca ei detin "adevarul"? Cred ca cei care au afirmat asta pot fi numarati pe degetele de la o mina. Si cred in continuare ca un om care sustine ca detine Adevarul (care e vesnic si infinit, deci nelimitat in timp si spatiu), este un om care de fapt nu stie prea multe. Iar eu activez pe acest forum din doua motive: in primul rind pentru ca invat unle lucruri folositoare (cei care se straduiesc sa-i fie placuti Lui Dumnezeu intotdeauna gasesc o cale de dialog si se pot ajuta unii pe altii in lupta de zi cu zi cu ispitele), iar in doi-lea rind pentru ca imi apar credinta mea.

De aici pornesc confuziile si acuzatiile, din cauza necunoasterii invataturii si a ceea ce vorbim. De exempu mergem noi doi sa dam sfaturi unor medici chirurgi si apoi sa-i injurma ca nu ne asculta pe noi? Nu facem asta pentru ca noi nu avem cunostinte la fel de multe ca ei.
In al doilea rand intotdeauna am avut obiceiul sa nu spun direct in fata, ci am scris doar despre catolicism, nu despre catolici. In cazul de fata spuneti un neadevar, cuvintele mele au fost: "Papa numea Filioque ceea ce este, o erezie, hula si blasfemie. " V-am dat si citatul unde Papa Ioan VIII spune acest lucrur. Citatul l-am mai dat de cateva ori, dar cine nu vrea sa vada adevarul se face ca nu-l vede.

In al doilea rand exista o conceptie gresita in zilele noastre, ce isi are originea in vreun curent din asta masonerie, new-age, ecumenism. Se numeste political corectness. Adica trebuie sa spui ca toti au dreptate, ca nu exista adevar absolut. Cu asta nu sunt de acord nici cei ce nu au prea multa treaba cu religia, cu atat mai mult un ortodox. Cititi de exemplu pamfletele pe tema asta a unor filozofi (nu mai stiu care, Plesu, Liiceanu sau Patapievici).
Asta e o mare eroare, care pregateste drumul spre religia mondiala care se spune ca va fi la sfarsit.

In al treilea rand tot din cauza conceptiei asteia gresita se face confuzie intre un adevar si persoana sau persoanele care il sustin. De exemplu daca cineva spune ca mielul are sase picioare, daca cineva spune ca nu are sase, ci patru, atunci adeptii acestei gandiri spun ca il jigneste pe cel ce a spus ca mielul are sase picioare si sunt intoleranti.
Culmea e ca tocmai acestia dau dovada de intoleranta, sunt de acord si toleranti cu orice idee, in schimb ii ataca si ii jignesc pe cei ce nu sunt de acord cu ei. Toleranta trebuie sa fie fata de om, nu fata de o idee gresita.

Daca spui ca o invatatura e gresita nu esti judecator, iar sfintii pentru asta s-au luptat, pentru apararea invataturii corecte. Deci e un fel de obligatie sa faci asta, nu un pacat. Trebui sa intelegem ca Biserica a fost si in primul mileniu, se pare ca unii catolici au uitat ce s-a intamplat atunci. Vedem de asemena ca la catolici sfintii cinstiti in general sunt cei de dupa schisma, desi au ramas si sfintii din primul mileniu.
Asadar sper ca ati inteles ca daca spunem un adevar despre BC nu inseamna ca ii uram pe credinciosii catolici, ci ca afirmam adevarul. Pentru ca Dumnezeu este Adevarul.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca morala este ca oamenii nu ar trebui sa se urasca unii pe altii pentru asta. Cu rugaciune, pace si intelegere Dumnezeu ne va lumina mintile sa mergem fiecare pe drumul care duce la mintuire. Iar ca sa fac legatura cu povestea noastra, pot sa spun ca pina acum nu s-au descoperit limitele matematicii; mereu si mereu se gaseste ceva nou in matematica! Cind unii oameni afirma ca ei detin "adevarul" pentru mine asta nu e numai dovada de lipsa de umilinta, dar si de de ingustime a mintii. Adevarul este Dumnezeu, care este nesfirsit.

Adevarul e la Dumnezeu, El e acolo, noi suntem aici, deci nimeni n-are adevarul.
Draguta concluzie.

Apropo, era vorba de adevarul de credinta.

Si mie mi se pare artificial umflat conflictul ortodocsi-catolici dar nici nu poti sa te faci sa nu vezi ca exista, fiecare parte are o contributie substantiala in acest sens.

De fapt mai bine spus, anumite grupari din fiecare parte eu pot trai fericit chiar stiind ca exista si romano-catolici :)

Ba chiar toata simpatia pentru unii.