Cultul crestin baptist

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

Eu voiam sa spun ca de fapt nu este un Botez, ci o baie rituala, fara vreo semnificatie din punct de vedere religios. Desigur, pentru acel cult este, ei considera ca e botezul din Sfanta Scriptura. De aceea spuneam ca e doar o baie, cum facem fiecare constant. Botezul e doar in Sfanta Biserica fondata de Mantuitor. Exista si o posibilitate ca un laic sa poata boteza in forma simpla, dar e doar pentru cineva care este in Biserica Ortodoxa si a fost Botezat aici, deci nici macar ca un botez facut de un membru al Bisericii care nu e preot nu se pune.
Biserica Ortodoxa considera si a considerat dintotdeauna ca nu exista Sfinte Taine in afara ei, deci nici botez, asadar toti cei ce nu fac parte din Sfanta Biserica Ortodoxa nici macar nu sunt botezati, cu atat mai mult sa aiba si altceva.

Gasim referiri despre aceasta in Sfanta Scriptura? Harul e primit de sfintii Apostoli la Cincizecime sub forma unor limbi de foc, pana atunci nimeni nu boteza, era cel mult botezul sf. Ioan Botezatorul.
Iar dupa aceea cine boteza? Toti la gramada, oricine credea in Iisus incepea sa boteze? Nu, mai intai au fost Apostolii, apoi toti cei botezati de ei, dar care au fost randuiti de ei (adica preoti si episcopi).
Aceasta era Biserica, iar din ea faceau parte doar cei botezati in ea. Simon Magul a vrut si el puterea asta, chiar era dispus sa plateasca pentru ea. Dar nu s-a putut.
In plus cei ce fusesera in Biserica, dar se despartisera, sfintii si Biserica spun ca isi pierd harul pe care il aveau. Asa s-a intamplat cu monofizitii, arienii sau catolicii mai tarziu.
Asadar cei ce nu sunt botezati pot avea parte doar de legile din Vechiul Testament, neavand parte si de Noul Testament.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

La fel se intampla si in cazul "botezului" la vechii evrei. Botezul crestin e prefigurat in Vechiul Testament de legamantul lui Avraam cu Dumnezeu, circumcizia facandu-se la 8 zile de la nastere si de trecerea evreilor prin Marea Rosie. Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti. In Noul Testament se precizeaza valoarea de botez a legamantului si a trecerii.

E buna observatia asta. Si harul ni s-a dat tot in dar.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Botezul ne curăteşte în primul rând de păcatul strămoşesc, iar copiii se nasc cu acest păcat. Ştim ce spune psalmisitul: "Intru fărădelegi m-am zămislit si în păcate m-a născut maica mea" (Ps. L, 6). Ştim ce spune şi sfântul apostol Pavel : "De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa moartea a trecut la toti oamenii, prin acela în care toti au păcătuit" (Rom. 5, 12).

O mica observatie, am aflat si eu nu de mult timp. Doar catolicii spun ca mostenim pacatul stramosesc, ortodocsii spun ca mostenesc doar urmarile pacatelor. Si scrie in Sfanta Scriptura ca pacetele parintilor nu le mostenesc copiii. In acel pasaj vedem ca mostenim urmarea pacatului adamic, adica moartea.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

O mica observatie, am aflat si eu nu de mult timp. Doar catolicii spun ca mostenim pacatul stramosesc, ortodocsii spun ca mostenesc doar urmarile pacatelor. Si scrie in Sfanta Scriptura ca pacetele parintilor nu le mostenesc copiii. In acel pasaj vedem ca mostenim urmarea pacatului adamic, adica moartea.

Făcând abstracţie de anumite deosebiri terminologice se poate observa că, în fond, abordarea este şi trebuie să fie aceeaşi.

In the theology of the Catholic Church, original sin is regarded as the general condition of sinfulness, that is (the absence of holiness and perfect charity) into which humans are born, distinct from the actual sins that a person commits. This teaching explicitly states that "original sin does not have the character of a personal fault in any of Adam's descendants". In other words, human beings do not bear any "original guilt" from Adam's particular sin, which is his alone. The prevailing view, also held in Eastern Orthodoxy, is that human beings bear no guilt for the sin of Adam.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Biserica Ortodoxa considera si a considerat dintotdeauna ca nu exista Sfinte Taine in afara ei, deci nici botez, asadar toti cei ce nu fac parte din Sfanta Biserica Ortodoxa nici macar nu sunt botezati, cu atat mai mult sa aiba si altceva.

BC nu are har deloc sau ca nu e incorporata pe deplin in trupul Lui Hristos? (cu har mai putin) Totusi si catolicii au avut succesiune apostolica, preotie si sfinti- persoane inzestrate cu har care au facut minuni.Probabil BC priveste BO ca fratele risipitor, in timp ce pentru noi crestinsimul rasaritean e fratele cuminte, in timp ce crestinismul apusean e cel rispitor. Care e pozitia oficiala a BO fata de BC? ca despre bisericile protestante desprinse din BC,iar mai confesiunile neoprotestante desprinse din ele e clara, in privinta harului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Sint sigura ca s-a intimplat la Pascani insa nu stiu din ce secta faceau parte. Oricum, unul din membrii era obsedat ca numai 144000 persoane intra in Imparatia cerurilor, poate asa va dati seama mai bine din ce secta faceau parte

Probabil făceau parte din Asociaţia Martorilor lui Iehova, însă mă îndoiesc ca chiar ei de ar fi fost, "au sărit cu toţii în bazin" la grămadă fără a avea personal cultic specializat care să rostească o formulă baptismală, ceva acolo...

În prealabil postat de nutucutu

Se arunca intr-un loc sfint: pe pamint curat

Nu cunosc să fie o asemenea indicaţie în Scriptură cu privire la apa botezului. Apa în care a fost botezat Domnul Iisus s-a vărsat în cea mai "murdară" mare de pe pământ: Marea Moartă (nu de geaba se numeşte astfel).

În prealabil postat de nutucutu

Nu o biserica rece ne va desparti de dragostea lui Hristos, sper ca puteti sa realizati acest lucuru.

Aici rostiţi al doilea mare adevăr şi vă dau dreptate. Nu Biserica ne mântuieşte (ori ne desparte de Cer), ci harul lui Dumnezeu şi acceptarea lui în viaţa noastră prin credinţă.

În prealabil postat de nutucutu

De cind va citesc postarile am vazut de nenumarate ori ca ati luat in deridere marturiile unor sfinti. Iar acum denumiti marturia unor adolescenti "baze scripturistice".

Aceasta este o interpretare originală - ca să zic aşa- a ceea ce am scris eu. Recitiţi vă rog mesajul meu şi postarea dumneavoastră la care răspundea mesajul.

În prealabil postat de nutucutu

Si conform marturiilor sfintilor nostri un bebe se poate lepada de satana.

O face (mai exact: n-o face -căci nu o poate face) prin intermediul naşului. Mulţumesc, nu aceasta era întrebarea pe care v-am pus-o. O repet: Poate avea un bebe o credinţă personală (cerută de Scriptură), se poate lepăda el de păcatele săvârşite (cerute de Scriptură) şi poate da o mărturie personală publică despre credinţa lui (cerută de Scriptură) cu ocazia botezului? Dacă nu puteţi da un răspuns, mai bine lăsaţi-o baltă!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Botezul crestin e prefigurat in Vechiul Testament de legamantul lui Avraam cu Dumnezeu, circumcizia facandu-se la 8 zile de la nastere

Faptul că e prefigurat, nu înseamnă că se aplică aidoma la 8 zile de la naştere.

În prealabil postat de ioanna

Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti.

Evidenţa ne spune că existau şi fetiţe în poporul Israel, nu doar adulţi. Conform logicii de aplicare a botezului, ar însemna că fetiţele creştine nu trebuie botezate. V-ar surâde o asemenea perspectivă în care să pierdeţi mântuirea deoarece sunteţi femeie?

[ioanna]

Unde scrie EXPLICIT in Biblie de marturisirea publica (nu interpretari si reinterpetari) si unde scrie explicit, daca trebuie sa treaca omului de votul unui comitet, asa cum se face in cadrul unor bisericilor neoprotestante? Daca nu-mi indicati versetul in care scrie explicit asta, lasati-o balta! Apoi am o nedumerire, marturisirea in ce limbaj trebuie facuta? se accepta prin semne sau trebuie sa fie viu grai? Dumnezeu intelege orice, oamenii mai putin. Botezul il faci pentru ca sa te vada vecinul si liderii comunitatii care "ti-au dat voie" sa-l accepti pe Hristos in urma votului ? Daca acestea sunt randuieli in cadrul unor biserici, nu mai spuneti ca sunt cerute explicit in Sfanta Scriptura.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Atunci când copilul se botează, Dumnezeu îi pune la dispoziţie un înger pentru a-l apăra.

Eu cred că face acest lucru încă de la naştere. Şi probabil chiar înainte de a se naşte.
E puţin cam deformată imaginea aceasta a Bunului Dumnezeu care ar ocroti doar copiii botezaţi; copiii musulmanilor ori ai budiştilor lăsându-i pradă arhivrăşmaşului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Poate face ceste lucruri prin TAINA SFÂNTULUI BOTEZ.

Sper că n-aveţi pretenţia să accept formulări de genul "Fiule, aceasta e o taină!", când e lucru unanim acceptat şi demonstrat că bebeluşul nu are nici discernământul acceptării unei filozofii de viaţă (cum e creştinismul), nici puterea de a da mărturie despre aceasta...