Cuvantul parintelui Constantin Necula catre penticostali (Beius, Duminica Ortodoxiei

[Gherardus]

E greu a intelege o astfel de situatie. Insa intradevar multi de acolo nu si-au cunoscut orthodoxia sau catolicismul lor inainte de intra in secta penticostala.
Cea ce a facut Parintele, a fost un gest de Curaj extraordinar! Sa ai tupeul sa mergi acolo, sa nu fi huluit s.a.m.d. Mi-a placut la fel ca fratii Penticostali au primit cuvantul si au respectat linistea in sala, e totusi o cultura!

Va veni timpul cand toata Biserica lui Hristos va fi cea de la inceput adica cea care a fost nealterata, neschimbata, unitara, soborniceasca, apostolica, ne-eretica, adica aceea Biserica Ortodoxa-Catholica Universala Traditionala Apostolica aceea care pana la 1054 fiind strans legata. Papa si ceilalti Patriarhi Ortodocsi vor fi simpli Primus Inter Pares.
Sau se vor desfiinta titlurile onorifice pt a controla mai bn, ca cele arhiepiscopale, mitropolitane, sau autocefale patriarhale.
Adica vor fi doar clerul superior adica: Episcopi, Preoti, si Diaconi, impreuna cu clerul inferior: subdiaconi, citeti, s.a.m.d.
Episcopi vor fi autentici sefi ai Eparhiilor lor... nu vor fi peste ei arhiepiscopi, mitropoliti, patriarhi, sau papa. Deci doar Episcop in unitate nealterata, neschimbata, a credintei cu ceilalti episcopi vecini sau mundiali in universalitate! Asa cum a fost in primele ere crestine!!! Asa ar fi trebuit sa ramana!
Asa va redevenii daca toate bisericiile care accepta Sf. 7 taine, Crezul, Evanghelia..etc. se vor unii. Asta e solutia!!! Nu solutia in ai face pe toti Ortodocsi de Bucuresti sau Catolici de Vatican!!!
Nu ci doar atunci cand se vor reduce gradele titulare de onoare a tuturor Episcopilor! Este dea dreptul inuman si necrestin ca un Episcop sau mai multi sa fie supusi unui altuia! Da sa i se deie onoarea traditionala celor de la Roma si Constantinopol ca primii intre egali! Dar nu supunerea extraordinara in special cea administrativa (banii) sau juridica eccesiala! E ciudat. Dar Doar asta e solutia finala! Solutia N.Testament.
Fie ca Domnul sa decida... si sa ne ajute!!! Doamne ajuta!

[anita]

Din pacate noi nu vom avea ocazia sa vedem prea multi de la alte culte trecand la ortodoxie.
Nu spun asta de la mine ,dar sfantul Lavrentie al Cernigovului o spune ,puteti citi o carte despre el chiar pe internet .
El spune ca sectanti vor ramane in erezia lor pana la sfarsitul veacurilor.
Dumnezeu sa lumineze pe cat mai multi sa scape de sub influenta celui rau.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Le-a si adus. Ei au suferit pentru credinta si Dumnezeu i-a iubit.

Greu de spus ce au iubit de fapt.
Se pare ca mai degraba au iubit cultul penticostal.
Care cult penticostal se face primul vinovat de chinurile prin care au trecut.

Pentru ca daca li s-ar fi spus la modul corect, de catre invatatorii lor penticostali, cum stau de fapt lucrurile cu semnul crucii si icoanele, nu s-ar fi ajuns la persecutii din cauza asta.

Dar de fapt, vad ca va feriti sa mentionat care a fost de fapt cadrul legal pentru aceste persecutii, pentru ca au fost persecutati de statul laic in timp ce alte culte fara doar si poate isi puteau desfasura activiatatea, de ce anume va este teama?

Nu, in nici un caz nu s-au dezis de Cruce. Pur si simplu au refuzat sa-si faca semnul crucii, ceea ce in credinta lor semnifica lepadarea de credinta.

Si sunteti capabil sa recunoasteti ca li s-a predicat astfel o credinta gresita?

Indiferent care ar fi fost realitatea (inchinare sau neinchinare la idoli) Dumnezeu vede ce este in inima omului si a apreciat faptul ca acei oameni, de dragul Lui, au fost gata sa sufere.

"Indiferent care are fi realitatea"?
Sa inteleg ca nu o cunoasteti sau doar va feriti sa faceti o marturisire de credinta?

Si poate cu aceasta ocazie si unii ortodocsi vor pierde inversunarea impotriva doctrinei si a Bisericii Penticostale.

Nu cred ca tocmai cuvantul "inversunare" este corect.
Este o marturisire de credinta, la fel cum si gestul acelor penticostali persecutati era o martusire de credinta.

Dar in timp ce acea marturisire, cu putin efort din partea dvs. puteti recunoaste ca era intemeiat pe o invatatura gresita, as fi bucuros sa ne puteti demonstra bazele pe care o adunare oarecar de oameni, desi nu are invatatori si episcopi legati de Biserica intemediata la cinzecime si inca preda invataturi gresite membrilor sai se declara totusi Biserica, pe ce baze?

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Din pacate noi nu vom avea ocazia sa vedem prea multi de la alte culte trecand la ortodoxie.
Nu spun asta de la mine ,dar sfantul Lavrentie al Cernigovului o spune ,puteti citi o carte despre el chiar pe internet .
El spune ca sectanti vor ramane in erezia lor pana la sfarsitul veacurilor.
Dumnezeu sa lumineze pe cat mai multi sa scape de sub influenta celui rau.

Nu confundati omul cu miscarea.

[laurastifter]

În prealabil postat de penticostalul

Inca nu. Probabil va fi chemat. A fost chemat la „sapuneala” data trecuta cand a mers el sa predice in biserica ortodoxa si greco catolica. Acum insa are o „vina” mult mai grava: a permis catehizarea bisericii penticostale cu invataturi ortodoxe. E posibil sa fie scos din slujire. Dar e treaba lui, a fost un risc asumat.



Dar am si eu o intrebare pentru tine. Si pentru Catalin.
Ati apreciat slujirea parintelui Necula:

Nu credeti totusi ca parintele Constantin Necula ar trebui caterisit?

Totusi parintele, ca si ceilalti ortodocsi prezenti, s-a rugat impreuna cu ereticii, au rostit crezul impreuna cu ei, parintele a predicat frumos, e adevarat dar ... intr-o biserica eretica, l-a numit pe Vladimir Pustan frate. Nu sectant si eretic cum ar fi trebuit.
Eu as zice sa nu devenim ecumenisti pentru ca ecumenismul e panerezia secolului.

Deci, ce spun canoanele?

Într-adevăr, din păcate, există persoane care confundă consecvenţa în Ortodoxie cu intoleranţa, neînţelegând faptul că, în realitate, credinţa noastră este total contrară habotniciei şi izolării faţă de ceilalţi.
Biserica noastră nu este un club exclusivist, ci comunitatea celor care cred în Hristos, se împărtăşesc cu El în Sfintele Taine şi se străduiesc să trăiască în libertate şi adevăr, păstrând neschimbată învăţătura Domnului Iisus. Din acest motiv, noi suntem (sau ar trebui să fim, dacă ne-am înţelege cu adevărat vocaţia) deschişi faţă de toţi cei care doresc să comunice cu noi, să ne înţeleagă modul de gândire şi, mai ales, faţă de cei care împărtăşesc cu noi credinţa în Dumnezeul Cel adevărat (adică sunt creştini).
Aţi spus că "Totusi parintele, ca si ceilalti ortodocsi prezenti, s-a rugat impreuna cu ereticii, au rostit crezul impreuna cu ei..."
Părintele a mers într-o comunitate de creştini pentru a le împărtăşi câteva gânduri despre Ortodoxie. A rostit împreună cu acei creştini Crezul nostru, Crezul formulat de către Părinţii Bisericii din sec. al IV-lea. Cred că niciun ortodox nu va putea protesta împotriva faptului că, în Duminica Ortodoxiei, un părinte i-a convins pe mai mulţi creştini dintr-o altă confesiune să rostească Simbolul Credinţei împreună cu el. :) Este un gest frumos, ce dovedeşte, pe de o parte, faptul că toţi creştinii credem în Adevăratul Dumnezeu (Sfânta Treime), iar pe de altă parte, îi conştientizează pe creştinii neortodocşi, într-un mod foarte delicat, despre rolul pe care Sfinţii Părinţi l-au avut în formularea sistematică a învăţăturii de credinţă. Aş vedea o singură dificultate în privinţa rostirii Crezului împreună cu eterodocşii: atunci când s-a ajuns la cuvintele "într-una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică", fiecare s-a gândit la Biserica/confesiunea căreia îi aparţine, astfel încât, deşi toţi rosteau aceleaşi cuvinte, înţelegeau realităţi diferite...
Aţi mai afirmat că "...intr-o biserica eretica, l-a numit pe Vladimir Pustan frate. Nu sectant si eretic cum ar fi trebuit".
N-ar fi trebuit ca un preot să numească pe cineva "sectant" şi "eretic". Putem afirma că o anumită idee este eretică (deşi, într-o polemică, ar fi nepoliticos să calificăm astfel opinia celuilalt), dar niciodată nu avem dreptul de a ne pronunţa în privinţa credinţei sau necredinţei unei persoane, din simplul motiv că doar Dumnezeu cunoaşte gândurile din adâncul sufletului fiecăruia dintre noi şi motivele ce l-au determinat pe fiecare credincios să adere la o anumită religie sau confesiune. Cred că părintele şi-a îndeplinit foarte corect misiunea: a mărturisit cu dragoste şi convingere Ortodoxia, rămânând foarte sincer în dialog (a menţionat încă de la începutul prelegerii scopul prezenţei sale la acea conferinţă, fără a încerca să manipuleze sau să folosească tehnici de "captatio benevolentiae"), păstrând, în acelaşi timp, păstrând o atitudine foarte deschisă, tolerantă şi diplomatică (în sensul pozitiv al cuvântului). Nu i-a jignit şi nu i-a întristat pe acei creştini, care l-au invitat în mijlocul lor şi s-au arătat dispuşi să-l asculte. În acelaşi timp, a vorbit deschis, cu sinceritate şi convingere, despre crezul său, despre Ortodoxia care-i este atât de dragă pentru că, prin acest mod de viaţă, a cunoscut bucuria comuniunii cu Domnul nostru Iisus Hristos.

"Deci, ce spun canoanele?"
În câteva cuvinte, după înţelegerea mea, atitudinea unui ortodox faţă de creştinii de alte confesiuni este bine să se caracterizeze în special prin două trăsături:
consecvenţă în mărturisirea credinţei şi
iubire, respect, sinceritate faţă de ceilalţi, indiferent de convingerile lor.
Cred că relativismul şi intoleranţa sunt cele mai grave ispite ce trebuie evitate în dialogul cu cei de alte credinţe, iar părintele a reuşit "să nu se abată nici la dreapta, nici la stânga", ferindu-se de ambele extreme.

Doamne ajută!

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Într-adevăr, din păcate, există persoane care confundă consecvenţa în Ortodoxie cu intoleranţa, neînţelegând faptul că, în realitate, credinţa noastră este total contrară habotniciei şi izolării faţă de ceilalţi.

Din pacate exista si persoane care confunda delimitarea care se face intre ortodoxie si erezie cu intoleranta, habotnicia si izolarea.

Biserica noastră nu este un club exclusivist, ci comunitatea celor care cred în Hristos, se împărtăşesc cu El în Sfintele Taine şi se străduiesc să trăiască în libertate şi adevăr, păstrând neschimbată învăţătura Domnului Iisus.

Ironic si hilar dar chiar nu realizezi ca afirmatia ta contine o contradictie?

Daca nu e "club exclusivist" ar trebui sa includa si pe cei care nu se incadreaza cu definitia data de tine, nu crezi?

Altfel, vrand nevrand este exclusivist, deci..?

Din acest motiv, noi suntem (sau ar trebui să fim, dacă ne-am înţelege cu adevărat vocaţia) deschişi faţă de toţi cei care doresc să comunice cu noi, să ne înţeleagă modul de gândire şi, mai ales, faţă de cei care împărtăşesc cu noi credinţa în Dumnezeul Cel adevărat (adică sunt creştini).

Gura pacatosului...
Ai spus bine, "cei care împărtăşesc cu noi credinţa în Dumnezeul Cel adevărat".
Dar din pacate, dupa cum stii, nu toti cei care isi spun crestini impartasesc aceeasi credinta si in acelasi Dumnezeu (chiar daca il numesc la fel).

Părintele a mers într-o comunitate de creştini pentru a le împărtăşi câteva gânduri despre Ortodoxie. A rostit împreună cu acei creştini Crezul nostru, Crezul formulat de către Părinţii Bisericii din sec. al IV-lea. Cred că niciun ortodox nu va putea protesta împotriva faptului că, în Duminica Ortodoxiei, un părinte i-a convins pe mai mulţi creştini dintr-o altă confesiune să rostească Simbolul Credinţei împreună cu el. :)

Uite si derapajul..confuzia intre Crez si dreapta credinta.

Lucrurile nu sunt atat de simple cat ar vrea unii sa fie de dragul mintilor confuze.

Este un gest frumos, ce dovedeşte, pe de o parte, faptul că toţi creştinii credem în Adevăratul Dumnezeu (Sfânta Treime), iar pe de altă parte,

Stii cum se zice..diavolul se ascunde in detalii.

îi conştientizează pe creştinii neortodocşi, într-un mod foarte delicat, despre rolul pe care Sfinţii Părinţi l-au avut în formularea sistematică a învăţăturii de credinţă.

Depinde ce stiu ei despre Crez si cum li s-a spus mai exact.
Nu toti sunt niste minti atat de inchise cum par dar au grija pastorii lor sa-i tina in ignoranta.

Aş vedea o singură dificultate în privinţa rostirii Crezului împreună cu eterodocşii: atunci când s-a ajuns la cuvintele "într-una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică", fiecare s-a gândit la Biserica/confesiunea căreia îi aparţine, astfel încât, deşi toţi rosteau aceleaşi cuvinte, înţelegeau realităţi diferite...

Buna remarca ..ceea ce arata ca si rostind aceleasi cuvinte fiecare traia de fapt intr-o realitate spirituala diferita.

Deci numitorul comun pana la urma unde e?

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Din acest motiv, noi suntem (sau ar trebui să fim, dacă ne-am înţelege cu adevărat vocaţia) deschişi faţă de toţi cei care doresc să comunice cu noi, să ne înţeleagă modul de gândire şi, mai ales, faţă de cei care împărtăşesc cu noi credinţa în Dumnezeul Cel adevărat (adică sunt creştini).
Aţi spus că "Totusi parintele, ca si ceilalti ortodocsi prezenti, s-a rugat impreuna cu ereticii, au rostit crezul impreuna cu ei..."
Părintele a mers într-o comunitate de creştini pentru a le împărtăşi câteva gânduri despre Ortodoxie. A rostit împreună cu acei creştini Crezul nostru, Crezul formulat de către Părinţii Bisericii din sec. al IV-lea. Cred că niciun ortodox nu va putea protesta împotriva faptului că, în Duminica Ortodoxiei, un părinte i-a convins pe mai mulţi creştini dintr-o altă confesiune să rostească Simbolul Credinţei împreună cu el. :)

E adevarat ce ai spus, mai fac doar cateva mici precizari. Parintele s-a dus pentru marturisirea ortodoxiei, pentru apostolat. A si afirmat ca ceea ce spune e pentru a pune pe ganduri, adica pentru a incita la cautarea adevarului, nu pentru a spune despre unul din cultele existente.
De obicei conceptiile ecumeniste pe care le au unii ortodocsi sunt legate doar de catolicism, cel mult unii protestanti, nu si la neoprotestanti. Cel putin la cei din cler nu exista aceste pareri, iar la credinciosii obisnuiti sunt ceva mai rar intalnite. Ar fi si ceva contradictoriu sa propovaduim ortodoxia daca si ceilalti sunt la fel ca noi, ar fi ca o amagire, sa ii atragem la cultul nostru, desi nu era o problema daca stateau si in cultul lor. Problema este mantuirea.

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Dar de fapt, vad ca va feriti sa mentionat care a fost de fapt cadrul legal pentru aceste persecutii, pentru ca au fost persecutati de statul laic in timp ce alte culte fara doar si poate isi puteau desfasura activiatatea, de ce anume va este teama?

Imi este teama sa dezgrop anumite conjuncturi in care BO a avut mai mult sau mai putin influenta in aceste persecutii.
Acele vremuri au trecut si eu sunt pentru pace.

Dar statele nu au nevoie de legi pentru a persecuta crestinii.
Ce cadru legal e existat pentru a cere unor preoti din inchisoare sa dea Sfanta Impartasanie cu excremente? Avea statul comunist nevoie de o lege care sa-i permita o asemenea marsavie?

Se considera ca in peste 50 de tari crestinii indura persecutie. Multe dintre ele se lauda cu legi democratice. In statul comunist de asemenea legile erau in mare masura democratice. Doar ca nu erau respectate. La fel era si inainte de comunism. Si este si acum. Mai mult depinde de oamenii care sunt la guvernare decat de legile existente.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Parintele s-a dus pentru marturisirea ortodoxiei, pentru apostolat.

Deci este coresct ca un pastor penticostal sa mearga intr-o comunitate ortodoxa si sa prezinte penticostalismul...
El ar putea sa numeasca aceasta slujire: marturisire a credintei, misiune si apostolat.
Sau ar fi prozelitism?

Ati putea da o definitie, cand este prozelitism si cand este misiune (sau apostolat)?

În prealabil postat de penticostalul

Deci este coresct ca un pastor penticostal sa mearga intr-o comunitate ortodoxa si sa prezinte penticostalismul...
El ar putea sa numeasca aceasta slujire: marturisire a credintei, misiune si apostolat.
Sau ar fi prozelitism?

Ati putea da o definitie, cand este prozelitism si cand este misiune (sau apostolat)?

apostolat:
http://dexonline.ro/definitie/apostolat
este o diferenta de vreo 1700-1900 de ani intre aceste notiuni
prozelitism:
http://dexonline.ro/definitie/prozelitism, http://dexonline.ro/definitie/prozelit