Biblia sau Traditia?

[Iustin44]

'unele biserici au denumiri mult superioare BO.asa ca....io zic sa te mai gindesti'
Ca de exemplu? Hristos a zis: 'Cine va sculta pe voi, pe Mine Ma asculta...si Ce veti lega voi pe pamant, legat va fi si in ceruri. 'VOI se refera nu numai la Apostoli ci si la urmasii lor pe care ei i-au hirotonit prin punerea mainilor, episcopii si preotii.
Din pacate voi (tu si cultul din care faci parte, cumva Martorii lui Iehova?) nu doriti sa cercetati Istoria Bisericii si Scrierile Parintilor Apostolici (ucenici directi ai Sfintilor Apostoli)sau cartea Apologeti de limba greaca pentru ca ati gasi acolo lucruri care contrazic flagrant invatatura voastra. Cei din randul vostru care au citit aceste carti, cautand cu sinceritate adevarul credintei s-au convertit la Ortodoxie. Citeste macar cartea 'Insetand dupa Dumnezeu' a pastorului protestant Matthew Gallatin care asta a facut, a cautat in biblioteca aceste scrieri despre Biserica din primele veacuri crestine, in special Apologia Sf. Iustin Martirul si Filozoful(163 d. Hr) catre Imparatul Antoninus Pius in care descrie amanuntit Sf. Liturghie, botezul copiilor si toate actele cultice ale crestinilor cum le vezi si acum la ortodocsi. Matthew a auzit clar cuvantul lui Dumnezeu care i-A zis:'Tu crezi, dar ce crezi tu este Adevarul?'
Tu ti-ai pus pana acum aceasta intrebare? Sau cum s-au mantuit crestinii pana sa apara secta ta sau celelalte secte ai caror reprezentanti au la fel ca si tine pretenta ca numai ei se mantuiesc?

[tot_jean]

În prealabil postat de Iustin44

'unele biserici au denumiri mult superioare BO.asa ca....io zic sa te mai gindesti'
Ca de exemplu? Hristos a zis: 'Cine va sculta pe voi, pe Mine Ma asculta...si Ce veti lega voi pe pamant, legat va fi si in ceruri. 'VOI se refera nu numai la Apostoli ci si la urmasii lor pe care ei i-au hirotonit prin punerea mainilor, episcopii si preotii.
Din pacate voi (tu si cultul din care faci parte, cumva Martorii lui Iehova?) nu doriti sa cercetati Istoria Bisericii si Scrierile Parintilor Apostolici (ucenici directi ai Sfintilor Apostoli)sau cartea Apologeti de limba greaca pentru ca ati gasi acolo lucruri care contrazic flagrant invatatura voastra. Cei din randul vostru care au citit aceste carti, cautand cu sinceritate adevarul credintei s-au convertit la Ortodoxie. Citeste macar cartea 'Insetand dupa Dumnezeu' a pastorului protestant Matthew Gallatin care asta a facut, a cautat in biblioteca aceste scrieri despre Biserica din primele veacuri crestine, in special Apologia Sf. Iustin Martirul si Filozoful(163 d. Hr) catre Imparatul Antoninus Pius in care descrie amanuntit Sf. Liturghie, botezul copiilor si toate actele cultice ale crestinilor cum le vezi si acum la ortodocsi. Matthew a auzit clar cuvantul lui Dumnezeu care i-A zis:'Tu crezi, dar ce crezi tu este Adevarul?'
Tu ti-ai pus pana acum aceasta intrebare? Sau cum s-au mantuit crestinii pana sa apara secta ta sau celelalte secte ai caror reprezentanti au la fel ca si tine pretenta ca numai ei se mantuiesc?

exemple....incep cu citeva care le stii Martorii lui Iehova, Biserica Apostolica,etc.Cu ce sunt mai prejos aceste nume de biserica Ortodoxa?asa ca acest criteriu....al apartenentei la un cult....cade din start.
nu vom fi judeacti dupa Istoria Bisericii sau dupa Scrierile Parintilor....ci dupa ce ne-a lasat Dumnezeu si Iisus.
si inca ceva.....las-o mai moale cu prejudecatile.

[seminaristul]

În prealabil postat de tot_jean

daca "Biblia voastra" e aceeasi cu ce tradusa de Cornilescu......poate nu stii dar Cornilescu a fost Preot al BO.

tot_jean asa place voua sa credeti ca, Cornilescu a fost preot BO, dar e total gresit caci a fost doar un simplu calugar, el calugarindu-se nu fie incorporat in armata, nu ca ar fi avut vocatie, pedeasupra nu a avut nici studii teologice care a-i permita traducerea Biblie caci nu cunostea nici greaca nici ebraica, deci avem dreptul sa avem indoieli in ceea ce priveste corectitudinea traduceri.
Dar daca te incalzeste cu ceva Traducerea Lumii noi a Bibliei a.k.a traducerea iehovista are mult mai multe greseli sa nu zic falsificari pt a justifica doctrina

[tot_jean]

nu va panicati.eu folosesc asta....
http://www.greco-catolic.ro/scriptura.asp?tip=ortodoxa

[Iustin44]

Pentru tot_jean
nu vom fi judeacti dupa Istoria Bisericii sau dupa Scrierile Parintilor....ci dupa ce ne-a lasat Dumnezeu si Iisus.
Aveti prostul obicei de a schimba vorba cand nu va convine subiectul.
Nu era vorba de Judecata, era vorba de Credinta cea adevarata, dupa ce criteriu cunoastem Adevarul de credinta. Dumnezeu si Iisus nu a lasat invatatura Sa decat unei singure Biserici, Cea Una , Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasaca Biserica. Dar, asa cum am zis, voi nu vreti sa cautati adevarul istoric si anume ca pana la 1054 a fost o singura Biserica, e drept cu doua locatii: in Apus, Catolica si Rasarit, Ortodoxa care s-au divizat datorita inovatiilor necanonice si nescripturistice ale Catolicilor. Apoi din aceasta Biserica numita Catolica, din aceleasi motive rasarite din mandrie, au iesit protestantii lui Luther, Calvin, Zvingli, etc, iar din ei au iesit neoprotestantii cunoscuti: baptistii care acum sunt de vreo 15 feluri, adventistii si ei de vreo 10 feluri, penticostalii de n. feluri, evanghelisti, etc, peste 3000 de dedominatiuni. Unde erau aceste secte cand Hristos a dat Evanghelia? Cui a dat-o? Lor? Voua? Care este Biserica Apostolica adica intemeiata pe invatatura Apostolilor despre care Hristos a spus ca 'nici portile iadului n-O vor birui'? La noi a venit Sf. Apostol Andrei si a lasat invatatura de credinta ortodoxa. Avem dovezi arheologice si scripturistice. Care e dovada documentara, in afara de Biblia (pe care nu aveti dreptul sa o revendicati caci nu voi ati stabilit canonul Sf. Scripturi ci Biserica Primara) ca secta voastra este de origine Apostolica? Te rog sa raspunzi punctual, n-o mai balacii!

[tot_jean]

În prealabil postat de Iustin44

Pentru tot_jean
nu vom fi judeacti dupa Istoria Bisericii sau dupa Scrierile Parintilor....ci dupa ce ne-a lasat Dumnezeu si Iisus.
Aveti prostul obicei de a schimba vorba cand nu va convine subiectul.
Nu era vorba de Judecata, era vorba de Credinta cea adevarata, dupa ce criteriu cunoastem Adevarul de credinta. Dumnezeu si Iisus nu a lasat invatatura Sa decat unei singure Biserici, Cea Una , Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasaca Biserica. Dar, asa cum am zis, voi nu vreti sa cautati adevarul istoric si anume ca pana la 1054 a fost o singura Biserica, e drept cu doua locatii: in Apus, Catolica si Rasarit, Ortodoxa care s-au divizat datorita inovatiilor necanonice si nescripturistice ale Catolicilor. Apoi din aceasta Biserica numita Catolica, din aceleasi motive rasarite din mandrie, au iesit protestantii lui Luther, Calvin, Zvingli, etc, iar din ei au iesit neoprotestantii cunoscuti: baptistii care acum sunt de vreo 15 feluri, adventistii si ei de vreo 10 feluri, penticostalii de n. feluri, evanghelisti, etc, peste 3000 de dedominatiuni. Unde erau aceste secte cand Hristos a dat Evanghelia? Cui a dat-o? Lor? Voua? Care este Biserica Apostolica adica intemeiata pe invatatura Apostolilor despre care Hristos a spus ca 'nici portile iadului n-O vor birui'? La noi a venit Sf. Apostol Andrei si a lasat invatatura de credinta ortodoxa. Avem dovezi arheologice si scripturistice. Care e dovada documentara, in afara de Biblia (pe care nu aveti dreptul sa o revendicati caci nu voi ati stabilit canonul Sf. Scripturi ci Biserica Primara) ca secta voastra este de origine Apostolica? Te rog sa raspunzi punctual, n-o mai balacii!

conform "prostului obicei" si fiind cu dorinta sa "n-o balacesc" iti dau un singur raspuns care raspunde la toate intrebarile (nu imi plac raspunsurile interminabile): Evanghelia a fost lasata tuturor , iar Apostolul Andrei a adus invatatura crestina nu ortodoxa,nu catolica,nu evanghelica,nu baptista, nu adventista.

[Iustin44]

Daca Evanghelia a fost lasata tuturor, de ce Mantuitorul Hristos le zice numai Apostolilor:'Pentru ca voua vi s-a dat sa cunoasteti tainele imparatiei cerurilor, pe cand acelora nu li s-a dat.'(Matei 13,11) si pentru ca in Sf. Scripturi sunt lucruri care cu anevoie pot fi intelese, 'pe care cei nestiutori le rastalmacesc, ca si pe celelalte scripturi, spre a lor pierzare'.(II Petru 3,16)
'Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...'(I Timotei 6,3)
'Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.'(Tit 1,1)
Cum se traduce in limba greaca dreapta credinta? ORTOS DOXOS adica ORTODOX. TU POTI SA-MI ARATI UNDEVA IN BIBLIE CA SCRIE de credinta adventista?
De ce nu esti sincer si nu vezi aceste texte ale Bibliei care arata de dreapta credinta sau ortodoxia?

[arghirutza]

Frati Ortodocsi aveti obligatia sa-l cititi pe parintele Clopa,pt. ca aceasta a fost misiunea lui pe pamant,sa ne lamuresca in aceste probleme.El a avut misiunea sa ne vorbeasca,vorbeasca,vorbeasca..........

[Iustin44]

. În practica, este Biblia suficienta pentru protestanti?
Protestantii afirma adesea ca ei cred doar în Biblie , dar anumite întrebari apar în legatura cu felul lor de a folosi Biblia. De exemplu, de ce scriu protestantii atât de multe carti despre doctrina si viata crestina, daca Biblia este singura carte necesara? Daca Biblia ar fi fost cu totul suficienta pentru propria ei întelegere, de ce nu se marginesc protestantii la a înmâna Biblii la oameni? Daca este cu totul suficienta , de ce nu produce aceleasi concluzii si învataturi în diferitele grupuri de protestanti? De ce se mai publica comentarii biblice,(ca cele ale lui Hellen White) daca oamenii nu au nevoie de altceva decât de Biblie? De ce se mai da învatatura sau se mai predica, în loc de a se citi doar Biblia la oameni? Raspunsul, pe care protestantii nu îl admit, este ca ei înteleg instinctiv ca Biblia nu poate fi înteleasa în izolare. De fapt, fiecare grup protestant are propria lui traditie, cu toate ca în general faptul acesta nu este recunoscut. Nu este un accident ca toti baptistii au aceeasi credinta,si ca toti penticostalii au aceeasi credinta, care este diferita de cea a baptistilor. Baptistii sau penticostalii nu dobândesc fiecare în mod individual aceeasi credinta, ci fiecare este învatat sa creada în acelasi fel, în conformitate cu o anumita traditie. Întrebarea este deci nu daca ne bizuim pe Biblie sau pe traditie, ci care este traditia pe care o folosim pentru a interpreta Biblia. Care traditie prezinta mai mare credibilitate, Traditia Apostolica a Bisericii Ortodoxe, ori miile de traditii moderne protestante care nu au radacini dincolo de Reforma protestanta.

Daca biblia e suficienta pentru protestanti?

Din punctul lor de vedere, da. Am auzit o preoteasa spunand, ca biblia a fost lasata fara un manual de folosire. De aceea orice parere pe care protestantii si-o fac despre cele scrise, este buna.
Din punct de vedere ortodox, evident ca nu. Si luam distanta fata de opinia de mai sus, care contravine chiar celor scrise in biblie.