Adevarul despre mineriade

[iuliu46]

Cu siguranta a facut apel la TV catre toti "oamenii de bine" in seara zilei de 13. Cred ca exista pe undeva inregistrarea.

[CristianR]

În prealabil postat de DragosP

Tu te referi la ce-a văzut publicul larg? Sau la ce s-a întâmplat de fapt?

Varianta 1. Pentru că Iuliu zicea că minerii ar fi venit din proprie inițiativă și că ar fi acționat după capul lor.

[iuliu46]

Nu am zis ca au venit neaparat din proprie initiativa, am zis ca e de discutat daca asta s-a facut la nivel central ( daca a dat Iliescu vreun ordin sa aduca nu stiu cine mineri ) sau a fost vreo initiativa locala a lor sau a fesenistilor locali. Partea pe care am insistat si care mi se pare lipsita de sens e cu coordonarea represiunii, adica sa crezi ca Iliescu a dorit ca aia sa ia lumea la bataie pe strazi sau sa devasteze sediile partidelor si ale ziarelor opozitiei. Si ca ar fi bagat securisti in salopete printre ei care sa-i conduca pe unde era nevoie de bate. :)

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Poate nu realizezi ca in 90 Romania nu mai avea nici armata, nici politie si nici securitate. Erau toate la pamant. Sa crezi ca puterea de atunci ar fi riscat un conflict cu mii de oameni e cam... Iata ca a riscat Constantinescu dupa 9 ani iar rezultatele au fost catastrofale pentru fortele politienesti. Nu mai spun ca si la acel moment puterea politica a trebuit sa se caciuleasca in fata minerilor.
Abia dupa aparitia jandarmilor profesionisti ( dupa mineriada din 99 ) si abia atunci cand minerii nu au mai fost in numar mare s-a reusit o victorie.

Nu-l scuz pe Iliescu dupa cum nu-i scuz nici pe taranisti in 91. Ambele forte s-au comportat lamentabil. Dar nu-s sigur ca daca eram in locul lor m-as fi comportat altfel. Trebuie sa intelegem aceste lucruri in contextul de atunci si nu in cel de astazi in care am pune jandarmii profesionisti sa-i rupa cu bataia. :)

Ba erau de toate si atunci.
Tocmai asta a fost si ideea, ca in '89, dom'le, nu putem face asta pe linie oficiala, da' veniti toti sa salvati revolutia.

De fapt problema era ca guvernul nu putea risca sa produca martiri ai sistemului, pe bune de data asta.

Asa..a fost o confruntare civila, da, nu am putut administra situatia dar asa au fost circumstantele, vina noastra e una marginala, etc.

Numai ca a fost ceva mai evident de atat: Iliescu a chemat minerii, public, iar dupa, le-a multumit. Tot public.

Partea cu multumirea e aici:

https://www.youtube.com/watch?v=3zR-u831RT4 min 2:54

[iuliu46]

Oricine a trait in acele vremuri, nu se putea sa nu observe ca institutiile de forta erau timorate. Acest lucru se vede si un an mai tarziu cand minerii vin impotriva regimului si lupta cot la cot cu oamenii pe care ii batusera cu un an inainte. Iliescu a scapat pentru ca o parte a minerilor probabil inca il simpatizau si plecasera, altfel era si el inca de atunci oale si ulcele. La fel si in 1999, politistii o iau iar pe cocoasa iar puterea politica atarna de un fir de par, practic nu mai exista nici un obstacol pana la Bucuresti. Vorbim despre trupe formate din militari in termen de care nu prea se mai ocupa nimeni, toti erau ocupati sa-si aranjeze cat de cat armata ca sa nu traga prea tare la smotru. In plus exista si memoria revolutiei, nimeni nu isi mai asuma folosirea armamentului din dotare si nu punea prea multa inima in reprimarea manifestatiilor pentru ca nu stiai niciodata cum se va termina totul.

De ce si-ar fi dorit Iliescu o confruntare de felul asta ? Asta-i intrebarea. De ce si-ar fi dorit ca fanii lui sa devasteze sediile partidelor si publicatiilor de opozitie sau sa-l bage in spital pe Marian Munteanu ? Deja avea puterea, deja manifestantii din piata se retrasesera de vreo 3 saptamani si avea cel putin doi ani linistiti inainte. Care e motivul pentru care sa fi gandit o asemenea actiune ?

[Florinvs]

În prealabil postat de iuliu46

Oricine a trait in acele vremuri, nu se putea sa nu observe ca institutiile de forta erau timorate. Acest lucru se vede si un an mai tarziu cand minerii vin impotriva regimului si lupta cot la cot cu oamenii pe care ii batusera cu un an inainte. Iliescu a scapat pentru ca o parte a minerilor probabil inca il simpatizau si plecasera, altfel era si el inca de atunci oale si ulcele. La fel si in 1999, politistii o iau iar pe cocoasa iar puterea politica atarna de un fir de par, practic nu mai exista nici un obstacol pana la Bucuresti. Vorbim despre trupe formate din militari in termen de care nu prea se mai ocupa nimeni, toti erau ocupati sa-si aranjeze cat de cat armata ca sa nu traga prea tare la smotru. In plus exista si memoria revolutiei, nimeni nu isi mai asuma folosirea armamentului din dotare si nu punea prea multa inima in reprimarea manifestatiilor pentru ca nu stiai niciodata cum se va termina totul.

De ce si-ar fi dorit Iliescu o confruntare de felul asta ? Asta-i intrebarea. De ce si-ar fi dorit ca fanii lui sa devasteze sediile partidelor si publicatiilor de opozitie sau sa-l bage in spital pe Marian Munteanu ? Deja avea puterea, deja manifestantii din piata se retrasesera de vreo 3 saptamani si avea cel putin doi ani linistiti inainte. Care e motivul pentru care sa fi gandit o asemenea actiune ?

Aici sunt total de acord cu dumneavoastra! Din pacate aveti dreptate- asa este- la inceputul anilor 1990 atat politia cat si armata erau timorate, si, desi ar fi fost cu totul legal, totusi nici un comandant al politiei sau armatei nu cred ca si-ar fi asumat raspunderea atunci sa dea ordin sa fie folosit masiv armamentul din dotare, chiar daca au fost indeplinite toate conditiile legale si regulamentare pentru asta!

[iuliu46]

Adica o parte a oamenilor crede asa :

Iliescu, Roman si cine o mai fi fost, s-au gandit sa faca o chestie. Sa-i dea afara pe aia din piata din diferite motive ( desi cei mai multi habar nu au ca partidele si organizatiile studentesti plecasera deja de acolo ), dupa care sa imbrace niste securisti sau fesenisti in civil si sa-i puna sa atace politia, prefectura, televiziunea si asa mai departe si sa arunce vina in spatele partidelor din opozitie.

Asta ar avea un pic de sens.

Dar apoi mai urmeaza :

Dupa care sa aduca minerii si sa-i puna sa distruga sedii de partide, ziare de opozitie si sa bata sute de persoane.

Intrebarea e de ce ? De ce ar face un om care are toata puterea intr-un stat un asemenea lucru ? Hai ca prima parte ar mai avea rost, ca luase doar 85% dar voia 100% asa ca voia sa-i compromita pe aia in ochii votantilor lor si ai occidentului. Dar partea a doua ? Ca tot ce a reusit a fost sa se compromita singur, a fost singurul politician care a avut de pierdut de pe urma a ceea ce s-a intamplat atunci.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

De ce si-ar fi dorit Iliescu o confruntare de felul asta ? Asta-i intrebarea. De ce si-ar fi dorit ca fanii lui sa devasteze sediile partidelor si publicatiilor de opozitie sau sa-l bage in spital pe Marian Munteanu ? Deja avea puterea, deja manifestantii din piata se retrasesera de vreo 3 saptamani si avea cel putin doi ani linistiti inainte. Care e motivul pentru care sa fi gandit o asemenea actiune ?

Ca sa nu o faca el personal.
Adica, de ce revolta populara ar fi fost legitima in '89 si acum nu, s-ar fi intrebat lumea.
Asa, niste revoltati, s-au confruntat cu alti revoltati.

Ca au mai luat-o nitel pe coaja si partidele cu ocazia asta, a fost un bonus.

Ca i-a chemat el, ca le-a multumit, a fost un gest personal, nu un act de stat. Pierderea de capital politic personal a fost una infima la momentul respectiv, majoritatea romanilor erau spalati pe creier.

[DragosP]

Și ce apierdut, Iuliu, Iliescu și ai lui, atunci cacapital politic?
Nimic. Au fost bine mersi ani de zile la putere și încă mai sunt. Și vor mai fi.
Așa că?

[iuliu46]

Pai care revolta mai omule ? Unde era revolta aia ca tocmai ce plecasera aia din piata.
Dupa alegeri nu mai existau manifestatii impotriva lui Iliescu. Mai ramasesera niste speriati acolo in piata cu cortul. Dar nu mai reprezentau pe nimeni.

Daca sustii ca aia care au dat foc pe 13 nu erau tot securistii lui Iliescu asa cum crede lumea ci ca a existat o revolta reala, pe care Iliescu a contracarat-o prin aducerea minerilor, atunci e o alta poveste, dar tot nu reiese de nici unde de ce niste oameni coordonati ar fi atacat si sediile partidelor de opozitie sau ziarele. Ca nu au ajutat la nimic, doar au relansat opozitia. Iar daca spui ca pierderea de imagine a fost infima, uite ca in numai doi ani, Iliescu pierde jumatate din votanti.