exista extraterestri?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de moshu

1. se refera la marginea lumii vazute cu cea nevazute. se refera la adunarea oamenilor din lumea terestra, si nu a ingerilor din lumea nevazuta.
2. se refera la alte neamuri. daca Iisus nu continua sa faca aluzii la alte neamuri, la "strainul din casa ta" etc etc, atunci crestinismul nu ar mai fi existat, doar evreii ar fi ramas "poporul ales".
3. se refera ca pentru multi se varsa sangele, fara nicio aluzie la alte neamuri sau civilazitii: descrie doar o valoare cantitativa, multi.
4. alesii locuiesc pe pamant. Se spune asta in Biblie, si nici nu se specifica ca ar mai alte "natii"
5. nu. nu s-a referit la aliensi, exista certitudinea, eu nu o am, dar poti sa studiezi Biblia in continuare.
6. exista, numai ca se refera la imaginea extraterestrilor ca fiind demoni. Pe vremea Bibliei si a Sf. Scripturi incoace pana cand omul a inceput sa deseneze machete de zbor si sa aiba visuri inalte NU au fost remarcati extraterestri. Toti se refera la demoni, numai ca in timpul nostru, dat faptul ca oamenii s-ar pocai daca ar vedea infatisarea reala a vreunui inger sau demon, dracu incearca sa ieie alta ipostasuri pentru a fraieri lumea. Si se leaga tot mai mult de stiinta, ca sa ii atraga pe cei mai rationali prima data, prostii fiind influentati usori de afirmatiile primilor prin mass-media. De fapt, nu cred ca ar fi fost vazut vreun extraterestru pana acum, in afara de Alien, care acum isi face toaleta la paraiasul din oras.

Moshule,

Ideea ca exista viata in Univers este o credinta de-a mea (si nu numai). Dovezi nu avem, nici macar pentru existenta ingerilor si a Lui Dumnezeu. Avem credinta ca exista.

Vad ca esti foarte sigur in comentariile tale de mai sus. Ca si cum ai certitudinea ca asa si numai asa este interpretarea corecta a versetelor scripturale. Insa este doar parerea ta si nu are rost sa polemizam degeaba in continuare.

Hai sa-ti dau un citat interesant dintr-o carte pe care sper ca o ai acasa:

Sfantul Dionisie Areopagitul - Opere complete, pagina 65:

"Numai Dumnezeu stie cate ordine ingeresti sunt. Noua ni s-au descoperit trei ordine a cate trei trepte. S-ar putea ca, asa cum vor veni la existenta pentru veci miliarde de oameni, sa existe si miliarde de ingeri, de ipostasuri constiente netrupesti, pentru a cuprinde cat mai multe din intelesurile si formele de iubire ale lui Dumnezeu cel infinit si pentru ca pe masura ce vin noi si noi oameni la existenta pentru veci, sa-i aiba in grija lor prieteneasca alti si alti ingeri apropiati spiritual de unicitatea fiecaruia. Pot fi in planul nevazut din jurul nostru minti imposibil de numarat, care sa-l inteleaga pe Dumnezeu cel mai mult, sa-l laude in comun si sa se intereseze de noi. Dumnezeu nu a adus la existenta o lume vazuta si nevazuta saraca. Precum nu putem da de marginile lumii vazute, asa nu putem da nici de marginile lumii nevazute, cu atat mai valoroase, care contribuie la imbogatirea noastra spirituala din Dumnezeu, infinitul lumii si al intelesurilor. Ele isi comunica trairea mereu sporita a lui Dumnezeu si bucuria de El - cum ne-o comunicam si noi - si care e cu atat mai bogata, cu cat suntem mai multi cei ce ne-o comunicam."

[tigerAvalo9]

Ma intristez de parererile unora care cred ca extraterestri inseamna OZN ,inseamna omuleti verzi ,inseamna oameni evoluati etc.Extraterestru poate insemna si un vierme pe alta planeta si da cred ca exista forme de viata pe alte planete dar mai putin evoluate.

[cristina2012]

Oglinda lui Herodot, parintele istoriei:
Oglinda lui Herodot este un sistem prin care este privita lumea. Normalitatea este in centrul lumii, in cazul lui Grecia, iar pe masura ce te departezi creste nivelul de alteritate, umanitatea se diminueaza, ajungandu-se la monstruozitati (culinare, anatomice).
In antichitate se credea ca in zonele neexplorate inca exista spre exemplu chinocefalli, oameni cu cap de caine. In evul mediu, un calugar misionar ce trebuia sa plece intr-un tinut indepartat, intreaba ce sa faca daca intalneste chinocefali, sa le marturiseasca si lor?
Din sec XVIII exista desene absolut caraghioase ale oamenilor care ar trai pe insulele inca neexplorate. Imi amintesc un om cu un singur picior, cu o talpa uriasa sub care se adapostea de soare... Pe atunci chiar se credea ca ar exista asa ceva pe pamant, la fel cum se crede acum ca exista extraterestrii in spatiu.
In momentul in care tot pamantul a fost cunoscut, ciudateniile umanoide s-au mutat in spatiul extraterestru sau intraterestru si continua sa ne excite imaginatia...
Pana in momentul de fata extraterestrii sunt doar imaginatie... Ar fi mult mai bine sa ne preocupam de semenii nostri, decat de acesti semeni imaginari, care ne absorb atentia si energiile.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristina2012

Oglinda lui Herodot, parintele istoriei:
Oglinda lui Herodot este un sistem prin care este privita lumea. Normalitatea este in centrul lumii, in cazul lui Grecia, iar pe masura ce te departezi creste nivelul de alteritate, umanitatea se diminueaza, ajungandu-se la monstruozitati (culinare, anatomice).
In antichitate se credea ca in zonele neexplorate inca exista spre exemplu chinocefalli, oameni cu cap de caine. In evul mediu, un calugar misionar ce trebuia sa plece intr-un tinut indepartat, intreaba ce sa faca daca intalneste chinocefali, sa le marturiseasca si lor?
Din sec XVIII exista desene absolut caraghioase ale oamenilor care ar trai pe insulele inca neexplorate. Imi amintesc un om cu un singur picior, cu o talpa uriasa sub care se adapostea de soare... Pe atunci chiar se credea ca ar exista asa ceva pe pamant, la fel cum se crede acum ca exista extraterestrii in spatiu.
In momentul in care tot pamantul a fost cunoscut, ciudateniile umanoide s-au mutat in spatiul extraterestru sau intraterestru si continua sa ne excite imaginatia...
Pana in momentul de fata extraterestrii sunt doar imaginatie... Ar fi mult mai bine sa ne preocupam de semenii nostri, decat de acesti semeni imaginari, care ne absorb atentia si energiile.

Cu dedicatie pentru Cristina:

În lucrarea Arhimandritului Ioanichie Bălan, Convorbiri duhovniceşti, vol.1, în discuţiile purtate cu un nevoitor român al Muntelui Athos, ieroschimonahul Calinic Teodorescu relatează despre existenţa dragonilor, a şerpilor uriaşi cu aripi, ce vieţuiesc in vârful Sfântului Munte:
- Sunt animale sălbatice în Athos?
- Sunt lupi, porci mistrţi, căprioare, şerpi veninoşi şi mai ales şerpi uriaşi cu aripi, numiţi dragoni, care sunt foarte fioroşi. Pe aceia nu-i poate vedea aproape nimeni, decât foarte rar. Să vedeţi ce mi s-a întâmplat odată. M-am suit pe munte cu un alt părinte cu mularul (catârul) după lemne de foc. Pe când ne legam desaga cu lemne pe mular, deodată auzim un zgomot ca de avion şi un fluierat înfricoşător; iar pe deasupra copacilor am văzut zburând un dragon uriaş dinspre vârful Athosului spre mare. Zbura ca sageata. Ne-am infricoşat amândoi. Ce să fie? Avion? Şarpe cu aripi? Sau nălucire?
Pe când coboram cu lemnele, iată că intâlnim pe părintele Natanail, duhovnicul Schitului Prodromul, care tocmai urca la coliba sa de la munte. I-am spus întamplarea. “Nu vă speriaţi, părinţilor, – ne-a imbărbătat el. Nu ştiţi că pe vârful Athosului sunt dragoni rămaşi de pe timpul când a fost Maica Domnului in Sfântul Munte? Ei trăiesc, acolo sus, între stânci şi pe secetă mare coboară câte unul jos la mare să bea apă, dar nu au voie să vatăme pe nimeni. Atunci când Sfânta Icoană Portaisia (Portariţa) de la Iviru va pleca înapoi pe mare, după cum a şi venit, avem predanie că atunci va fi sfarşitul monahismului în Athos. Atunci toţi călugării din Sfântul Munte să-si arunce rasele pe mare, iar ei să îngenuncheze pe rase cu mâinile în sus la rugăciune şi să plece pe valuri unde îi va îndemna Dumnezeu, fără a se uita înapoi. Atunci dragonii aceştia vor fi sloboziţi de pe vârful Athosului şi vor ucide pe toţi călugării care vor zăbovi încă să plece din Sfântul Munte. După predanie, acesta este sfarşitul monahismului şi începutul vremii de apoi”. “Şi este departe oare vremea aceea?”l-am intrebat noi pe părintele Natanail. “Cred ca este destul de aproape!”ne-a răspuns bătrânul.

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Moshule,

Ideea ca exista viata in Univers este o credinta de-a mea (si nu numai). Dovezi nu avem, nici macar pentru existenta ingerilor si a Lui Dumnezeu. Avem credinta ca exista.

Vad ca esti foarte sigur in comentariile tale de mai sus. Ca si cum ai certitudinea ca asa si numai asa este interpretarea corecta a versetelor scripturale. Insa este doar parerea ta si nu are rost sa polemizam degeaba in continuare.

Hai sa-ti dau un citat interesant dintr-o carte pe care sper ca o ai acasa:

Sfantul Dionisie Areopagitul - Opere complete, pagina 65:

"Numai Dumnezeu stie cate ordine ingeresti sunt. Noua ni s-au descoperit trei ordine a cate trei trepte. S-ar putea ca, asa cum vor veni la existenta pentru veci miliarde de oameni, sa existe si miliarde de ingeri, de ipostasuri constiente netrupesti, pentru a cuprinde cat mai multe din intelesurile si formele de iubire ale lui Dumnezeu cel infinit si pentru ca pe masura ce vin noi si noi oameni la existenta pentru veci, sa-i aiba in grija lor prieteneasca alti si alti ingeri apropiati spiritual de unicitatea fiecaruia. Pot fi in planul nevazut din jurul nostru minti imposibil de numarat, care sa-l inteleaga pe Dumnezeu cel mai mult, sa-l laude in comun si sa se intereseze de noi. Dumnezeu nu a adus la existenta o lume vazuta si nevazuta saraca. Precum nu putem da de marginile lumii vazute, asa nu putem da nici de marginile lumii nevazute, cu atat mai valoroase, care contribuie la imbogatirea noastra spirituala din Dumnezeu, infinitul lumii si al intelesurilor. Ele isi comunica trairea mereu sporita a lui Dumnezeu si bucuria de El - cum ne-o comunicam si noi - si care e cu atat mai bogata, cu cat suntem mai multi cei ce ne-o comunicam."

Nu, nu am aceasta carte acasa. Am doar volumele parintelui Cleopa. Acolo cu parerea mea, sa stii ca nu este numai a mea, ci in mare masura si a unor teologi. Este, de exemplu, in apocalipsa un verset de genul (nu mi-l amintesc exact):"si ingerul a trambitat de s-a auzit pana la marginea pamantului". Acest verset, ca si multe altele, de fapt, nu se poate interpreta doar cu mintea ta, sau altuia, s-au decodificat prin Sf. Traditie. Iti dai seama o secta cum sunt adventistii unde ar ajunge fara o traducere corecta, ar afirma practic ca Pamantul este plat! Am citit intr-o carte ca interpretarea versetului acestuia este referirea la marginea partii fizice, a lumii vazute, cu cea a lumii nevazute. In schimb, ce mi-ai subliniat tu acolo, se refera la altceva, se refera doar la faptul ca noi nu putem trai inca in lumea nevazuta, din cauza dracilor. Parintele Cleopa ne spune atatia draci sunt in vazduh si pe pamant, ca daca ni s-ar deschide ochii am muri de groaza. De aceea ne sunt blocate simturile, si se specifica acolo ca noi nu putem vedea marginea aceastam si ca nu o putem cuprinde, atat de vasta e. Insa Iisus o vede, o cuprinde, si vb lamurit despre ea in evanghelii.

Uite, acum imi exprim parerea mea: ma intristeaza faptul ca daca tu spui ca sunt miliarde de imagini ale ingerilor, uni dintre ei trebuie sa fie si extraterestri. Nu, ingerii nu sunt extraterestri, ma refer la partea fizica a lor. Extraterestri nu sunt ingeri care "cresc" pe alte planete similare noua, si nu ne viziteaza in OZN-uri. Cat despre fenomenul, ideea lor, imaginile si vedeniilor lor, da, sunt de origine draceasca. Si asta iarasi nu e numai parerea mea. Are Danion Vasile o carte parca. Mai este inca o carte "Oameni si demoni".

Acum pentru primele randuri: stiu ca nu este numai si parerea ta. E si parerea yoghinilor, bioenergeticilor, vrajitorilor, samanilor, guru-ii, mediumilor. E numai o credinta, nu stiinta, nu e demonstrata, in schimb s-a cautat aceasta viata extraterestra, s-a facut unele procentaje, si de fapt, sansele nu sunt mari pe cat le crezi tu, doar simplu afirmand "universul e maaare si misterios". Oamenii de stiinta au afirmat asta, nu eu. In schimb, dovezi pentru ingeri si chiar Dumnezeu... e doar o simpla problema de punct de vedere. Eu vad dovezi, ca si altii timp de vreo 3500 de ani incoace, tu vezi efectele stiintei. Eu vad ca Iisus a inviat, tu vezi ca ucenicii I-au furat trupul. Eu vad carutze de foc, tu vezi comete. Eu vad vindecari miraculoase, tu vezi puterea autosugestiei etc etc. E doar o simpla chestiune de inima, dar asta nu inseamna ca poti sa generalizezi spunand: nu sunt dovezi. Da! Ai dreptate, sunt si parerile tale cand ai interpretat versetele acelea cu aluzii la ET.

În prealabil postat de tigerAvalo9

Ma intristez de parererile unora care cred ca extraterestri inseamna OZN ,inseamna omuleti verzi ,inseamna oameni evoluati etc.Extraterestru poate insemna si un vierme pe alta planeta si da cred ca exista forme de viata pe alte planete dar mai putin evoluate.

Avand in vedere faptul ca pentru aparitia vietii pe pamant a constat intr-o sansa de 1 la 10 la puterea 131 (ca primele proteine sa se sintetizeze), un fenomen care are o sansa la 10 la puterea 50 fiind considerat imposibil de catre cercetatori, eu as spune sa fi mai precaut cu viermii tai. Precum nu s-au putut demonstra si nimeni nu a venit cu dovezi concludente despre existenta OZN-urile, care, chipurile, s-au vazut, e putin cam tras de par sa afirmi existenta vietii simple (chiar unicelulare) pe o planeta, care nu s-a vazut. E doar un rationament logic. Si inca unul: e cam ciudat ca lucrurile sa fi stat altfel: pe pamant, omul sa aiba fiinte aproape la fel de evoluate ca el, sa fie cel putin in epoca bronzului sau un IQ de 75 sau mai stiu eu ce. E ciudat ca omul sa aiba frati pe alte planete, sa faca negot prin nave stelare, etc etc. DAR, pentru ca lucrurile nu stau altfel, stau asa cum sunt, nu gasesc absolut niciun motiv sa cred ca ar putea sta altfel. Daca Dumnezeu a asezat asa lucrurile, si niciun intr-un alt fel, atunci eu nu gasesc niciun motiv de a denatura lucrurile prin orice fel de metode, presupuse stiintifice.

În prealabil postat de cristina2012

Oglinda lui Herodot, parintele istoriei:
Oglinda lui Herodot este un sistem prin care este privita lumea. Normalitatea este in centrul lumii, in cazul lui Grecia, iar pe masura ce te departezi creste nivelul de alteritate, umanitatea se diminueaza, ajungandu-se la monstruozitati (culinare, anatomice).
In antichitate se credea ca in zonele neexplorate inca exista spre exemplu chinocefalli, oameni cu cap de caine. In evul mediu, un calugar misionar ce trebuia sa plece intr-un tinut indepartat, intreaba ce sa faca daca intalneste chinocefali, sa le marturiseasca si lor?
Din sec XVIII exista desene absolut caraghioase ale oamenilor care ar trai pe insulele inca neexplorate. Imi amintesc un om cu un singur picior, cu o talpa uriasa sub care se adapostea de soare... Pe atunci chiar se credea ca ar exista asa ceva pe pamant, la fel cum se crede acum ca exista extraterestrii in spatiu.
In momentul in care tot pamantul a fost cunoscut, ciudateniile umanoide s-au mutat in spatiul extraterestru sau intraterestru si continua sa ne excite imaginatia...
Pana in momentul de fata extraterestrii sunt doar imaginatie... Ar fi mult mai bine sa ne preocupam de semenii nostri, decat de acesti semeni imaginari, care ne absorb atentia si energiile.

Sunt oameni-lup, cred ca se refera la oamenii cu bot de lup, si avem chiar un sfant lup, reprezentat chiar in pictura cu fata de lup! al carui articol nu il gasesc pe site. In schimb, ce ai spus despre extraterestri ai dreptate. Sunt mai multe lucruri care au dus la geneza ET, undeva intre: folclor, superstie, superimaginatie, senzationalitate (Dan Diaconescu), gandire dezirabila, halucinatie (cele mai produse ca efecte ale drogurilor in religiile pagane), fictiune deliberata si psihoza in masa.[SIZE=1]

[/SIZE]

[cristina2012]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cu dedicatie pentru Cristina:

În lucrarea Arhimandritului Ioanichie Bălan, Convorbiri duhovniceşti, vol.1, în discuţiile purtate cu un nevoitor român al Muntelui Athos, ieroschimonahul Calinic Teodorescu relatează despre existenţa dragonilor, a şerpilor uriaşi cu aripi, ce vieţuiesc in vârful Sfântului Munte

Nu o sa imi ocup mintea cu dragonii din Sf Munte, cum nu imi ocup mintea nici cu extraterestrii, cu atat mai mult cu cat nu voi calca niciodata acolo. Problema mea cea mare e cu serpii (poti sa le zici si dragoni) din sufletul meu.

Daca noi ne-am ocupa de sufletul nostru, nici noi, ba nici macar posibilii extraterestrii nu am pierde nimic. La vremea randuita ne vom intalni oricum...

[cristina2012]

În prealabil postat de moshu

Sunt oameni-lup, cred ca se refera la oamenii cu bot de lup, si avem chiar un sfant lup, reprezentat chiar in pictura cu fata de lup! al carui articol nu il gasesc pe site.

NU stiu ce este cu oamenii-lup... or fi cumva acei copii care se nasc cu gura-de-lup?Stie cineva ceva mai mult? Dar cu acel sfant cu cap de lup?

[moshu]

În prealabil postat de cristina2012

NU stiu ce este cu oamenii-lup... or fi cumva acei copii care se nasc cu gura-de-lup?Stie cineva ceva mai mult? Dar cu acel sfant cu cap de lup?

Da, numai cu adaugirea ca acei copii cresc si ajung oameni cu bot de lup. Mi-a placut ca ai fost foarte circumspecta la auzul unui om cu cap de lup si ca nu ai crezut. Ai facut foarte bine. Citez: "De ce este cel mai uimitor sfant? Cei care il cunosc deja pe acesta, stiu de ce. Cei care nu-l cunosc inca, vor afla acum". Uite, l-am gasit. Si nu e extraterestru.

http://www.crestinortodox.ro/vietile...u-cap-de-caine

[cristina2012]

Am citit articolul, multumesc!
Ideea e ca pana la urma nu se stie exact ce este cu acest sfant, ci doar ca el este si e de retinut ideea ca nu aspectul exterior conteaza, ci frumusetea interioara... sau sa nu ne miram de nimic din ceea ce vedem in trupul omului ci sa cautam mereu sfintenia din sufletul lui.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristina2012

Nu o sa imi ocup mintea cu dragonii din Sf Munte, cum nu imi ocup mintea nici cu extraterestrii, cu atat mai mult cu cat nu voi calca niciodata acolo. Problema mea cea mare e cu serpii (poti sa le zici si dragoni) din sufletul meu.

Daca noi ne-am ocupa de sufletul nostru, nici noi, ba nici macar posibilii extraterestrii nu am pierde nimic. La vremea randuita ne vom intalni oricum...

De acord, ai o gandire sanatoasa.