Biserica Romana este eretica si un stat separat

[McGigi]

În prealabil postat de Grigorie

McGigi
Exista ticalosi printre ortodocsi, la fel cum exista multi oameni de treaba printre catolici. Dar asta nu face romano-catolicismul mai adevarat decat ortodoxia. Eu nu caut nod in papura, insa exista diferente de substanta intre ortodoxie si romano-catolicism. Din pacate multi nu sunt constienti de asta, vor o unire superficiala. Ortodocsii vor o altfel de unire, cu respectarea adevarului.
Daca mai multi romano-catolici ar cerceta cu sinceritate istoria, ar descoperi cat de multe neconcordante sunt intre ce invata astazi BRC si ce exista in vechime. Un abate francez, Placide Desaille, a facut acest lucru. Ar fi interesant sa citesti marturia lui. Cartea scrisa de el, "Nostalgia ortodoxiei", este tradusa in limba romana.

Referitor la "anecdota numerologica", trebuie spus ca papii s-au autodenumit de sute de ani astfel ("Vicarius Filii Dei" = Loctiitorul Fiului lui Dumnezeu), nu ca le-ar fi pus cineva in carca acest nume. Faptul ca "Vicarius Filii Dei" este egal cu 666 constituie un fel de atentionare: cine incearca sa uzurpe rolul lui Hristos in Biserica, acela este un antihrist.

Eu nu ma pot numi un credincios, si de aceea cei care cred, ma impresioneaza si ii respect. De ce spun asta? Pentru ca oricat m-as stradui, tot am indoieli. Eu pot sa spun ca te respect, fie si numai pentru acea fraza de inceput a mesajului tau. Nu sunt teolog, dupa cum, probabil ti-ai dat seama. Daca tu esti, este cu atat mai laudabil faptul ca ai rostit-o. Diferentele de substanta dintre ortodoxie si catolicism nu le cunosc in amanunt, pentru ca nu le-am studiat "institutionalizat", ca sa spun asa, niciodata. Ceea ce pe mine ma sperie, insa, e habotnicia. Nu a ta, pentru ca, daca la inceput asa te vedeam, acum mi-am schimbat optica.
Niciodata nu am spus sau n-am sa spun ca ortodoxia este inferioara in vreun fel catolicismului. Cand intru intr-o biserica ortodoxa, am impresia ca am intrat intr-un loc care-mi inspira apropierea de Dumnezeu. Cand intru intr-o biserica catolica, realizez monumentalitatea operei Domnului. Eu cred, totusi, ca omul trebuie sa se simta in egala masura aproape de El si sa ii admire opera, scuza-mi limbajul profan. De aceea nu cred ca cele doua biserici pot fi comparate in vreun fel. In acceptiunea mea, sunt una. Dragostea fata de Dumnezeu ti-o poate da un preot care poate fi sau barbos si imbracat in negru, sau tuns "franciscan" si imbracat in alb, sau muzica unui cor bizantin, sau sunetul orgii cantand Ave Maria. Ceea ce e cel mai important, insa, e inauntrul tau, fiindca tu esti cel care crede, tu esti cel care face legatura intre cuvinte si credinta.
Multe secole, asa cum spui tu, lucrurile au stat intr-un anume fel. Dar noi traim acum. Noi putem face acum ceva. Acum credem sau nu. La fel ca in relatiile romano-maghiare, unde istoria ne face - si pe unii, si pe ceilalti, - intoleranti, la fel si in biserica istoria este cea care separa. Nu cunosc decat motivele "marturisite" Marii Schisme. Continui sa cred ca principalele au fost, totusi, politice. Orice reguli ar face o institutie, spiritul omului e liber, fiindca asa l-a lasat Dumnezeu. De aceea, "a crede" nu e legat de biserica, pana la urma. E legat de individ. Individul e masura propriei lui credinte. Si de aceea nu inteleg eu intoleranta.
Nu caut nici eu nod in papura, atata ca sunt mai agresiv in exprimare.
O zi buna iti doresc.

<<Avem destule religii pentru a ne putea urâ unii pe altii, dar nu atatea pentru a ne putea iubi>> J. Swift

E greu si e anacronic sa ai suflet si sa citesti ce se scrie cateodata pe Forum. Ma sperie atata vehementa, atata lipsa de intelegere. Atata lipsa de iubire. Cu ce suntem mai buni decat ateii? Ei macar nu-l recunosc pe Dumnezeu, nu cred in El. Dar noi? Cred ca in curand trecem din Oastea Domnului in Oastea lui Hitler. Ce vina au credinciosii catolici (romano catolici) ca mai marii timpului religios de la 1052 au hotarat sa se rupa de Biserica Initiala? Cei care anatemizeaza din greu referitor la schisma si la pacatele romano catolicilor sa se gandeasca ca s-ar fi nascut in Italia la 1400. Sau 1700 sau oricand , oricand dupa…1052. Pai puteau ei oare sa se boteze ortodox? Cum? Si unde sa se roage? Si ce stiau oamenii despre credinta? Ce le spuneau clericii – si la noi si la ei. Cati stiaiu sa citeasca? Cand s-a tradus Biblia? Daca omul s-a nascut catolic ce sa faca? Sa-si ia bagajul, sabotii si sa dea fuguta la mama Rusie? Schisma au facut-o clericii. Cel mult pe ei sa-i stigmatizati… dar credinciosul de rand care se spovedeste si se impartaseste la fiecare liturghie (nu ca la noi), credinciosul de rand care zice el ca… daca nu face avorturi, daca nu alearga dupa muierea altuia, daca nu fura, nu ravneste la bunul altuia, nu ia numele lui Dumnezeu in desert, se roaga, merge la Sf. Liturghie, ajuta aproapele…. isi croieste o poteca spre vesnicie… NU! Pentru ca … de la schisma incoace….Si chiar detine cineva adevarul absolut? Oare mandria nu mai e un pacat? Oare smerenia a disparut dintre virtuti? Oare Apostolul Pavel s-a demodat? Toate astea s-ar rezolva daca am vrea sa fim crestini imitandu-l pe Domnul Nostru Iisus Hristos, iubindu-ne, rugandu-ne unii pentru altii, iertandu-ne unii pe altii, ca sa fim iertati, avand Rugaciunea Domneasca, Tatal Nostru, oglinda pentru toate faptele noastre. Mergand la Sfanta Liturghie si bucurandu-ne de dragostea pe care o purtam lui Dumnezeu.
<<Si va arat inca o cale care le intrece pe toate: De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator. Si de as avea darul proorociei si tainele toate le-as cunoaste si orice stiinta, si de as avea atata credinta incat sa mut si muntii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt. Si de as imparti toata avutia mea si de as da trupul meu ca sa fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseste. Dragostea indelung rabda; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieste, nu se lauda, nu se trufeste. Dragostea nu se poarta cu necuviinta, nu cauta ale sale, nu se aprinde de manie, nu gandeste raul. Nu se bucura de nedreptate, ci se bucura de adevar. Toate le sufera, toate le crede, toate le nadajduieste, toate le rabda. Dragostea nu cade niciodata.>> Epistola intai catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel, (XII, 27-31; XIII, 1-8}


Cate razboaie s-au purtat in numele Crucii? Cati oameni au pierit (crestini, musulmani, hindusi, brahmani… azteci, indieni, africani…) pare-se in numele nu stiu carui Dumnezeu? Dumnezeu, indiferent ca este al crestinilor (inchinatori de la stanga la dreapta sau invers), al budistilor, al musulmanilor… nu poate sa vrea moartea creatiei sale. Sa ne aducem aminte si de sclavi? Cand s-a abolit sclavia? Sa ne aducem aminte si de robia tiganilor…(cred ca in timpul lui Cuza au fost desrobiti tiganii) nu aiurea…undeva nedefinit…ci aici… in gradina Maicii Domnului, in Romania, unde ne luam la intrecere care e mai crestin. Sa ne aducem aminte de saracia crunta din Rusia, de asuprirea cumplita a bietilor oameni simpli intr-o Rusie total ortodoxa, care si acum cand ne rugam pentru unirea credintei, sarbatoreste Craciunul la doua saptamani dupa noi? Nici macar Craciunul nu se sarbatoreste IN ACELASI TIMP. Marea Rusie total ortodoxa care timp de 70 de ani a transformat bisericile in adaposturi de animale sau magazine. Marea Rusie… poate cu cele mai cumplite si perfide pedepse aplicate deportatilor in Siberia, cei mai multi dintre ei poate furasera doar o paine… Cate 1500 de lovituri de bici (Vezi Dostoievski, Amintiri din casa mortilor). Daca amaratul lesina la biciul nr. 878, era tratat la INFIRMERIE, se facea bine, si-l despuiau pentru continuarea bataii… de la biciul cu nr. 879… Si asta nu pentru erezie... exorcizare... doar pentru educare, indreptare....Credeti ca Jean Valjean (Mizerabilii, Victor Hugo)ar fi devenit OM cu frica lui Dumnezeu (dupa ce facuse 25 de ani de ocna pentru ca furase o paine) daca episcopul pe care-l jefuise nu i-ar fi aratat iubire, intelegere si incredere? Domnul Nostru Iisus Hristos ne-a Inviat prin Jertfa Lui. Noua ne cere doar MILA. "Mila voiesc nu jertfa". Nici macar atata nu putem... Ce a facut Biserica Ortodoxa Rusa impotriva lui Stalin care a omorat peste 2 milioane de rusi. Pentru crime si atrocitati, pentru uraciune sufleteasca, pentru ura si invidie, pentru patimi ascunse sau afisate, pentru goana dupa aur si avutii, s-au gasit totdeauna justificari. Secolul XX ne-a dat si cumplita experienta a bombei atomice, Hiroshima si Nagasaki sunt o rusine pe obrazul civilizatiei. Secolul XX ne-a dat lagarele naziste de exterminare, fabrici omoratoare de oameni, razboaie cumplite in Coreea si Vietnam. Toate au avut justificare. Cand o sa intelegem ca ura naste ura, ca extremismul e mai rau decat cancerul si omoara mai multi oameni... Oameni buni, Iubirea e cheia...Iubirea fata de Dumnezeu si de aici ... iubirea de aproape... si tot asa.
La Sfanta Liturghie (a noastra a celor buni, ortodocsii) se spune: “Sa ne iubim unii pe altii ca intr-un Duh sa marturisim: Pre Tatal, pre Fiul si pre Sfantul Duh, Treimea Cea de o Fiinta si Nedespartita…. Unde ar fi IUBIREA fratilor? S-o fi ratacit printre sudalmi..
Dumnezeu sa ma ierte ca m-am cam indurerat. Si dumneavoastra... va rog frumos sa ma iertati. Acum trebuie sa ma spovedesc o saptamana si sa ma rog de 5 ori mai mult.
Dumnezeu sa ne ajute sa gasim calea spre El si Maica Preacurata sa ne ocroteasca sub Sfantul Ei Acoperamant. Amin.

[Negroponte]

:)Draga Volga,tonul trebuie sa fie scazut,dar mesajul trebuie sa fie la inaltime si sa contina adevarul suta la suta.Intrebi ce a facut B.O.Rusa in timpul lui Stalin?S-a jertfit daruind posteritatii mii de mucenici pritre care se gasesc si clerici cum ar fi:Patriarhul Tihon,Episcopul Luca Voino Iasinetki,Parintele Arsenie(detinutul "Z")si multi altii.Doamne ajuta!

În prealabil postat de Negroponte

:)Draga Volga,tonul trebuie sa fie scazut,dar mesajul trebuie sa fie la inaltime si sa contina adevarul suta la suta.Intrebi ce a facut B.O.Rusa in timpul lui Stalin?S-a jertfit daruind posteritatii mii de mucenici pritre care se gasesc si clerici cum ar fi:Patriarhul Tihon,Episcopul Luca Voino Iasinetki,Parintele Arsenie(detinutul "Z")si multi altii.Doamne ajuta!

1. Imi cer iertare pentru ton. S-a nimerit sa fie mai vehement. Dar sunt femeie, sunt mama, si am fost educata sa iubesc oamenii. Din tot ce am citit si am trait (daca Dumnezeu o sa fie milostiv cu mine o sa implinesc 59 de ani pe 2 februarie, de Intampinarea Domnului) in viata mea de pana acum, am invatat ca fara dragoste , fara armonie, fara intelegere e greu sa traiesti. Pana sa inteleg ca de fapt il iubesc pe Dumnezeu, sau… pana am inceput “sa ma sfatuiesc” cu Dumnezeu, cum spune Parintele Noica, am stiut ca sufletul fara iubire este gol… si golul se umple cu ceva… de cele mai multe ori cu ura, intransigenta, mandrie, invidie.
Ura nu cladeste… ea distruge. Distruge vieti, sperante, visuri. Extremismul, si mai cu sema cel religios, e mai ceva decat bomba atomica. Nu pot sa condamn milioane de musulmani, numai pentru ca unii rataciti isi dau foc cu bombele de gat. Nu pot sa cred ca in Irlanda catolicii (romano) si protestantii s-au omorat ani si ani cu o exactitate si cu o consecventa demne de o tinta ma buna, din motive religioase. Asa cum nu cred ca domnitorii nostri, au taiat turci si tatari pentru dreapta credinta. Si-au aparat pamantul, copiii, femeile asa cum era firesc. Dictaturile n-au aparut dintr-o data. Cu incetul… O vorba azi, una maine… aici… colo… Nazimul a prins radacini si a devenit una din ciumele secolului nenorocirilor, incet, pas cu pas, intr-un popor saracit, flamanzit, ratacit spiritual, lipsit de Dumnezeu. Un popor caruia i s-a promis o viata noua (la fel ca in comunism). Ceausescu nu a fost inscaunat dictator, nici Antonescu. Au fost monstri creati de noi, de pornirile noastre(toti le avem), de ura care zace in noi, si din nou de…invidie, nepasare, usurinta in a-i judeca pe altii, uitand ce ne invata Rugaciunea Domneasca Tatal Nostru.
2. Biserica Ortodoxa Rusa (deci, institutia, nu bietii crestini rusi) a avut un statut privilegiat. Nici o biserica ortodoxa nu a avut puterea pe care a avut-o BO Rusa in statul (imperiul) tarist. De aici si raspunderile.

3. N-am sa inteleg niciodata, cum vreme de sute de ani - si la est si la vest – fara osebire, (evident, in tarile crestine) au fost omorati oameni(spanzurati, crucificati, trasi pe roata, trasi in teapa, ghilotinati, schingiuiti, batuti cu bice, cu nuiele, arsi pe rug) cu sau fara vina. Primeau sigur ultima spovedanie si impartasanie, sau binecuvantare. Preotul respectiv (ortodox sau romano catolic), intreaga institutie numita Biserica avea – are – obligatia de a-i pastori pe crestini, de a-i ajuta, de a-i calauzi pe drumul mantuirii. Nu trebuie sa participe la uciderea lor. Daca Dumnezeu ne-ar prapadi pentu pacatele noastre - daca nu ne-ar fi dat sansa Invierii prin jertfa Domnului Nostru Iisus Hristos, daca nu ne-ar fi dat sansa Sfantului Botez, Sfintei Spovedanii si Sfintei Impartasanii, daca nu ne-ar fi dat Iertarea - daca n-ar fi Indelung Milostiv si Mult Rabdator - pamantul ar fi cam pustiu.


Va rog sa-mi ingaduiti sa va dau o parte dintr-un interviu cu Parintele Rafail Noica (tot interviul se afla pe site, director INTREVIURI), referitor la ortodoxie.
<<Parinte Rafail, ati spus ca pe meleagurile noastre ortodoxia este putin inteleasa si traita, am dori sa ne constientizati mai mult asupra acestui lucru?
Parintele Rafail: Ma bucur de intrebarea asta. Ce mi s-a intamplat mie s-a intamplat multora in Apus cand ne-au lipsit cele ce luam de buna, am inceput sa cautam, cautand am gasit mai mult decat ne-am asteptat. In cazul meu, cand va spun ca am trait ortodoxia ca fiind insasi firea omului a fost acel mult mai mult decat ma asteptam. Intrebam pe Dumnezeu in taina inimii: Doamne! da de ce ar fi ortodoxia mai adevarata sau mai inteleapta sau mai adanca sau mai nu stiu ce decat protestantismul care-l descoperisem eu asa cum mi se parea. Mi-a aratat Dumnezeu ca nu era mai inteleapta, mai adevarata, era firea omului. De-aia este mai decat ori si ce. Orice religie, orice ratacire, orice ideal este un om care se cauta si ortodoxia este aia ce cauta omul.

Pe meleagurile noastre se intampla ce se intampla cu evreii din Vechiul Legamant. Constientizati de descoperirea dumnezeiasca ca ei sunt poporul ales, bineinteles ca pacatul si-a tras spuza pe turta lui si atuncea au inceput sa se mandreasca. Care este primul cuvant de propovaduire al glasului Cuvantului lui Dumnezeu, adica Ioan Botezatorul ? - Troparul zice ca e glasul Cuvantului, glasul cel din pustie - "si sa nu va ziceti voua ca sunteti samanta lui Avraam ca zic voua ca din pietrele acestea Dumnezeu poate sa ridice fii lui Avraam". Echivalentul acestor cuvinte este valabil pentru toata ortodoxia in bastina ei astazi, la noi, la rusi, la greci am vazut aceleasi lucruri. Paradoxal, ce s-a intamplat in istorie, ce s-a intamplat in Vechiul Legamant, asa se intampla si astazi, multe rataciri in Apus si diaspora, omul se cauta si un pic se gaseste si un pic se pierde, dar constientizarea a ceea ce este ortodoxia mult mai puternic se da acolo unde nu este, unde omul cauta, decat aici unde o ai pe toata pe toate drumurile, o iei de buna, ai una aici, ai una acolo, toate strazile sunt pline de preoti, vrei sa te spovedesti ai unde sa te duci. Da! Toate sunt la indemana, dar o luam de buna, si fiindca o luam de buna o pierdem fiindca pacatul isi trage spuza pe turta lui, pacatul fiind indiferenta, pacatul fiind nepasarea, pacatul fiind mandria ca noi suntem popor asa si pe dincolo, poporul lui Dumnezeu. Va spun ca din popoarele pe care le-am cunoscut nu este nici un popor care sa nu fie buricul pamantului. Sunt zeci de burice dintre care, bineinteles, sunt eu si poporul meu. Asta este pacatul si spuza care si-o trage, pentru asta poporul lui Dumnezeu pe Dumnezeu l-au rastignit si pe Dumnezeul lor si traditia lor au pierdut-o. Apostolul Pavel s-ar fi facut el anatema de la Hristos numai pentru ca poporul lui sa poata reveni la adevar si n-a venit pana astazi. Spunea parintele meu duhovnic: noi suntem ortodocsi, dar noi nu putem fi mandri ca suntem ortodocsi, noi trebuie sa fim smeriti ca suntem ortodocsi. Ortodoxia in smerenie se pastreaza.>>

Un citat dintr-un interviu dat de Maica Siluana (tot interviul este pe site, director INTREVIURI)

<<-Atunci cum ramane cu credinta poporului nostru? Este numai o cifra de recensamant?
-Acest popor roman (incontestabil crestin si ortodox) s-a nascut totusi dintr-o mare violenta. Femeile dace n-au iesit cu paine si cu sare in fata barbatilor romani sau a populatiilor migratoare. Toata violenta istoriei s-a adunat in strafundurile fiintei noastre. De acolo ies si acele josnice fraze: "Afara ungurii, jos tiganii" etc. Acestea sunt spaimele noastre de popor chinuit, si care nu a intors celalalt obraz, cum ne-a indemnat adancul nostru ortodox. Acest adanc poate fi vazut in multimea oamenilor care vin cu atata evlavie la biserica.
-Bine, dar si dintre acestia sunt monstrii care abuzeaza sexual copiii! Nu este o mare fatarnicie la mijloc?
-Din cauza acestei nefericite intrebari ma aflu si eu aici. Tineti cont de faptul ca si Sf. Pavel spunea: nu fac binele pe care-l voiesc, ci raul pe care nu-l vreau. Noi suntem cu totii, cumva, schizofrenici, adica avem doua fete ale personalitatii. Mai precis, avem o umbra, cum zicea Jung. Si aceasta umbra nu este crestinata. Noi, in vremurile din urma, ne-am crestinat la suprafata, am construit virtutile cu putina energie, cea care ramanea neprinsa in patimi. Parintele Rafail Noica observa ca Dumnezeu ingaduie asta acum, adica varsarea acestei "drojdii". Eu am vazut asta in mine, cum se manifesta. Vine cateodata o manie care este, cred, a "batului" meu, Gheorghe, stra-strabunicul meu, care era un om foarte manios. Cand vine, eu stiu si-i spun: "Batule, du-te de aici, ce ai cu mine?". Bineinteles, ca nu este el ca persoana, ci este acel pacat care apasa pana la a saptea spita.>>

[Negroponte]

:)Pacatele mostenite se vindeca cu ajutorul harului divin.Sa speram luptand si sa credem in mila lui Dumnezeu."Cred Doamne,ajuta necredintei mele"Doamne ajuta!

[MariaB]

În prealabil postat de Grigorie

Dar taria ortodoxiei sta tocmai in a nu urma o persoana sau un grup de persoane, oricine ar fi acelea, ci dreapta credinta.

cum poti deosebi dreapta credinta, cine o stabileste...?

[Grigorie]

În prealabil postat de MariaB

cum poti deosebi dreapta credinta, cine o stabileste...?

Oamenii duhovnicesti, cei care au experienta Duhului.

Cred ca toate ereziile au pornit de la oameni care n-au cunoscut calea lui Dumnezeu (daca ar fi cunoscut-o, n-ar fi parasit-o) si s-au lasat pe seama ratiunii sau a imaginatiei.
Ratiunea este un auxiliar util, dar singura orbecaie in intuneric. Iar imaginatia este in mod clar un mod de ratacire a mintii aparut dupa cadere. (By the way, cei care practica meditatia cad aproape sigur prada imaginatiei.)

Pentru ca majoritatea nu suntem oameni duhovnicesti in adevaratul sens al cuvantului, trebuie sa pazim credinta inaintasilor. In Scriptura se spune: "Nu muta hotarele parintilor", iar Sfintii Parinti cred ca acest verset se refera la dogme. Putem sa sporim in cunoasterea duhovniceasca fara "a muta hotarele". E o cunoastere intensiva si nelimitata.

Terminologia (limbajul teologic) poate evolua, poate exista un progres in explicitarea invataturilor de credinta, dar continutul credintei trebuie sa ramana acelasi.

Imi pare rau ca multi dintre voi (romano-catolicii) nu va dati seama ca va legati soarta de cea a unei institutii (papalitatea), crezand ca asa aveti garantia ca va aflati in adevar. De fapt aceasta legatura este foarte periculoasa: daca un papa greseste, atunci va trage pe toti in greseala.

Eu nu am pregatire teologica, nu am pretentia ca ceea ce scriu este corect din punct de vedere teologic. Nu vreau sa supar pe nimeni, insa cred ca Dumnezeu doreste si asteapta ca toti sa fim o singura biserica. De aceea cred ca este bine ca deosebirile dintre noi sa nu faca sa nu putem discuta sau sa nu ne putem ruga unii pentru altii. Cel mai bun exemplu este cel dat de Papa Ioan Paul si Patriarhul nostru. Eu ii consider pe catolici fratii mei in Hristos. Doamne ajuta:)

[MariaB]

În prealabil postat de Grigorie

Cred ca toate ereziile au pornit de la oameni care n-au cunoscut calea lui Dumnezeu (daca ar fi cunoscut-o, n-ar fi parasit-o) si s-au lasat pe seama ratiunii sau a imaginatiei.

Imi pare rau ca multi dintre voi (romano-catolicii) nu va dati seama ca va legati soarta de cea a unei institutii (papalitatea), crezand ca asa aveti garantia ca va aflati in adevar. De fapt aceasta legatura este foarte periculoasa: daca un papa greseste, atunci va trage pe toti in greseala.

ereziile au pornit de la oameni bine intentionati si de la gresita interpretare a intentiilor lor...

pentru crestinul de rand, greselile Papei sunt asemenea greselilor Patriarhului

eu, catolica fiind, nu vad o garantie pentru aflarea mea in adevar prin faptul ca imi leg soarta de institutia papalitatii - de ce oare cred necatolicii astfel despre catolici?!?

[MariaB]

În prealabil postat de Grigorie

Suntem frati intr-un sens larg. Dar inca nu suntem frati buni, caci daca am fi, ne-am impartasi din acelasi potir.

la nivelul crestinului de rand, Impartasirea din acelasi potir se practia si este licita si valida...

ceea ce ne desparte inca din punct de vedere euharistic este faptul ca preoti de diferite confesiuni nu pot celebra concomitent "Prefacerea" - atat
iar aceasta tine de reguli canonice,nu de credinta