Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

E uimitor, nu-i asa, zaharia, ca unii oameni pot fi mai iubitori de aproape decit era insusi Hristos, cel putin in ipostaza sa de om? :)

Poate ca daca am citi Rugaciunea Sfantului Efrem Sirul inainte de a posta (atunci cand polemizam) si am fi atenti la ce citim, am lupta mai usor cu duhul mandriei si cu cel al slavei desarte. Acestea sunt niste duhuri rele care ne invrajbesc, iar noi nu vedem ca diavolul isi bate joc de noi si ne suparam unii pe altii prea usor. Daca nu luptam cu aceste duhuri, nu putem dobandi dragostea fata de aproapele nostru. Ele sunt vinovate de supararile pe care ni le fac oamenii. Si nimeni dintre cei care se roaga nu este scutit de lupta cu aceste duhuri rele.

Sa luam aminte la cuvintele rugaciunii:


Doamne si Stapanul vietii mele,
Duhul trandaviei, al grijii de multe, al iubirii de stapanie si al grairii in desert nu mi-l da mie.

Iar duhul curatiei, al gandului smerit, al rabdarii si al dragostei, daruieste-mi-l mie, slugii Tale.

Asa, Doamne, Imparate, daruieste-mi sa-mi vad greselile mele si sa nu osandesc pe fratele meu, ca binecuvantat esti in vecii vecilor.

[anna21]

vad multe pagini in care fiecare s-a simtit mai mult sau mai putin lezat, desi s-a discutat despre lucruri diferite, fiecare a adus in discutie ce i s-a parut mai important.. In mod evident nu ne-am inteles unii pe altii.
Cred ca cineva si-a bagat coada aici, ca deh, la multa vorbarie este inevitabil.

"Cel ce alearga spre nepatimire si spre Dumnezeu socoteste pierdute toate acele zile in care n-a fost ocarat si batjocorit; dupa cum arborii, cu cat sunt mai mult batuti de vanturi, cu atat isi infig mai adanc radacinile, asa si cei ce traiesc in ascultare, dobandesc o intarire sufleteasca de neclintit." (sursa www.filocalia.ro)
Aceasta este o atitudine folositoare: rabdarea ocarii.

"Totul merge bine pana cand intiistatatorul nu inceteaza a te mustra; cand insa s-a oprit, nu mai am ce sa zic!" (aceeasi sursa).

[anna21]

În prealabil postat de dorinastoica14

Ce faci tu este mai mult decât mult! Ai copii şi mergi cu ei la biserică!!!
Ce lucruri mai plăcute lui Dumnezeu şi mai împortante ca acestea poţi face?
Eşti asemenea lucrătorului cel bun.Într-o zi vei culege roade bogate!

Mesajul acesta al tau nu-mi da pace.
Atatea laude nemeritate, ma simt vinovata.

De fapt eu am scris ca nu simt smerenie deoarece smerenia nu poate fi simtita.
Daca simti ca esti smerit, cu siguranta NU esti!
Dimpotriva, cei cu adevarat smeriti se simt foarte pacatosi si nevrednici de dragostea lui Dumnezeu.

Dar eu am spus ca nu simt nimic (pt. ca nu sunt smerita).

Mesajul era o capcana.. ma asteptam ca cineva sa sara sa-mi explice sentimente inefabile.
Iertati-ma (mai ales tu, Dorina).
Si cu ce se simte in timpul slujbei.. desigur si mie mi se pare ca simt una sau alta.. dar mi se pare. Decat sa simt nazariri, mai bine nu simt nimic.

În prealabil postat de anna21

Mesajul acesta al tau nu-mi da pace.
Atatea laude nemeritate, ma simt vinovata.

De fapt eu am scris ca nu simt smerenie deoarece smerenia nu poate fi simtita.
Daca simti ca esti smerit, cu siguranta NU esti!
Dimpotriva, cei cu adevarat smeriti se simt foarte pacatosi si nevrednici de dragostea lui Dumnezeu.

Dar eu am spus ca nu simt nimic (pt. ca nu sunt smerita).

Mesajul era o capcana.. ma asteptam ca cineva sa sara sa-mi explice sentimente inefabile.
Iertati-ma (mai ales tu, Dorina).
Si cu ce se simte in timpul slujbei.. desigur si mie mi se pare ca simt una sau alta.. dar mi se pare. Decat sa simt nazariri, mai bine nu simt nimic.

Chiar dacă uneori par(sau dau impresia că sunt sofisticată sunt o persoană foarte sinceră care de cele mai multe ori îmi ţin sufletul în palmă.
Am vrut să spun exact ce am spus gândindu-mă cât de mult faceţi cei mai mulţi tineri pe care i-am întâlnit pe acest forum şi prin biserici comparativ ce făceam eu acum foarte mulţi ani la vârsta voastră...
Eu nu mi-am dus copilul la biserică deoarece nu mergeam nici eu,nu l-am împărtăşit aşa cum văd că faceţi mulţi dintra voi şi nu mi-am pus problema(căci habar nu aveam) dacă simt ceva vizavi de credinţă având cu totul alte cerinţe de la simţurile mele...
Aşadar dragă Ana ia postarea mea exact aşa cum este fără a căuta subtilităţi sau a consideră că ţi-am făcut vreun compliment nemeritat. şi fii sigură că atunci când voi considera că ai spus ceva aiurea îţi voi spune la fel de delicat!.

[sophia]

As vrea mai inati sa multumesc celor ce pe acest fir si privat sunt alturi de mine.
Am sa raspund si la mesajele private (la locul lor).
Nu-mi doream sa se iste asa o discutie si sa se creeze asa tabere.
Se pare ca sunt probleme mai profunde in noi si in religie, niste limite care nu trebuie depasite.

@Zaharia - cateva cuvinte doar
1.Incearca sa te linistesti si sa privesti cu calm lucrurile si din alt punct de vedere.
2. Recunosc, nu ce spunea Pavel si modul in care dadea lectii, dar ma indoiesc ca dorea cai violente sau vorbe rele.
Ma indoiesc ca dadea cu dogme in cap si certa lumea.
Stiu insa poveste lui si ce a fost ca Saul.
Si mai stiu cum se purta Iisus, cum invata oamenii si cum ii ajuta.
Singura lui maniere a fost cu negustorii din templu, cand i-a alungat.

3. Tu numesti dragostea de oameni, poate dragostea in oricare ipostaza a ei ca simplu sentimentalism demn de dispret. Nu este asa.
Poate ca si tu ai niste experiente triste care te-au adus la astfel de judecati.
In orice caz este grav sa elimini total dragostea, toleranta, iubirea si sa pui accent numai pe dogme si teorii.
Tu asa ai fost invatat? Asa ai inteles si citit in scripturi si chiar in dogme?

4. Eu nu contrazic cunostiintele tale si faptul ca vrei sa inveti si pe ceilalti, desi nu sunt chiar sigura ca ceea ce spui tu si altii este corect sau nu, este ceea ce a vrut si spus Iisus. Am unele indoilei din cauza influentei oamenilor.
Tu stii jocul acela al copiilor - telefonul fara fir? Unul spune ceva si pe parcurs este atat de rau inteles si schimonosit, incat la capatul celalalt ajunge cu totul alt mesaj.
Ei asta este senzatia mea in religie, pentru ca multe lucruri nu au fost scrise de la inceput, sunt f.f.f.vechi si s-au mai pierdut, au intervenit multi care au adus interpretari si modificari. Nu mai vorbim de evolutia noastra a tuturor si a intelectului nostru si modificarii conditiilor de viata.

De aceea te intreb si pe tine si pe altii de aici: sunteti convinsi ca voi ati inteles si detineti Adevarul, acela al LUI? sunteti convinsi ca nu gresiti? Sunteti convinsi ca voi sunteti perfecti?

Eu sunt o nestiutoare in ale religiei, eu fac dupa intelegerea si sufletul meu si Dumnezeu vede si stie mai bine daca este rau sau bine.
Ma straduiesc sa citesc si sa inteleg, dar este f.greu. Este prea neclar si filozofic. Putine lucruri sunt cu adevrat logice si 1+1 = 2 in religie. Totul este de fapt un imens Necunoscut si asta pentru toti, fara exceptie.

5. Conteaza mult si modul in care vrei sa inveti pe altii.
Tu ai copii? Si daca ai cum ii inveti: cu logica, cu explicat, sau ii bati si ii pui sa invete pe de rost ca papagalul, fara sa inteleaga?
Daca nu stii inca iti spun ca exista diverse metode invatat si f.multe feluri de oameni. Exista unii care au o memorie si putere de absorbtie excelenta (se fac si concursuri pe aceasta tema la nivel international), invata, stiu. Ce le ramane in timp, nu stiu.
Exista si oameni care nu pot retine decat daca este logic si daca au inteles. Asa sunt eu. Mi s-a spus la scoala si la facultate ca cea mai buna metoda este sa inveti cu creionul in mana, pas cu pas. Sa intelegi logic si sa poti sa redai tu cu cuvintele tale, sa poti explica.
Asa am invatat si invat si acum. Ceea ce nu inteleg nu retin, trece pe langa..
Voi probabil ca faceti parte din prima categorie: memorie excelenta si putere de absorbtie a unui mare volum de informatii.
Redati perfect citate si teorii. De explicat insa, cu vorbele voastre....

Lucrez cu o fetita a unor prieteni la limba engleza. La scoala ii pune sa invete cuvinte si propozitii pe de rost, fara logica, fara ca ei sa inteleaga din ce este formata fraza, parti de gramatica, etc.
Asa le da la test. Ce ma chinui cu fetita asta...Nu intelege in felul asta si nu retine, sau uita repede. Ei ii place cand ii arat poze, ii fac exercitii gen ghicitori, in care gandeste si se si amuza.
Nu tip la ea, n-o zdrucin, n-o fac proasta sau cum ma faceti voi pe mine. Si tine la mine, facem cu placere lectia.

6. Si in religie exista teologi (preoti, duhovnici mari, sfinti, etc.), fiecare cu modul lui de intelegere si transmitere. Sf. Ioan Gura de Aur vorbea destul de clar, bland, dar vedea f.dur lucrurile (de ex. in Despre preotie nu mi-a placut asa).
Parintele Cleopa - citind lucrarile si interviuri/prelegeri/predici cu el am vazut ca folosea un ton violent, fara discrenamant cu oamenii, ii certa fara mila, ii dispretuia si desfiinta pur si simplu. Parerea lui despre femeie si casatorie in general este bine cunoscuta. Asa un om pe mine m-a socat, m-a speriat. Ajunsesem sa ma intreb daca sunt pacatoasa pentru ca sunt femeie si casatorita si daca mai am voie sa traiesc cu sotul meu. Ce mai, dupa el totul este un pacat si cazusem in deznadejde.
Pe urma m-a linsitit preotul meu, ca nu-i chiar asa cum spun unii si altii calugari.

Am mai rasfoit si alti duhovnici si scrieri, ultimul chiar parintele Teofil Paraianu. Cu totul altceva, alt ton, alta intelegere.
Am vorbit mult si cu parintele Galeriu daca il stiti. Ce frumoasa gandire, ce ton bland si sfatos si cata iubire. Si-a iertat hotul care vrusese sa-i fure din casa, si-a daruit pantofii pe strada unui sarac, a ajutat oamenii imens. cand venea cineva la el acasa (si eu printre ei), primul lucru ii intreba daca au mancat si invita la masa. Avea grija si de vietuitoarele de langa curtea lui sa aibe hrana. Un adevarat sfant.

Preotul meu este mai liberal in unele dogme, dar are probleme cu socialul, cu tonul, si altele.
Deci oameni si moduri de a fi individuale.

La fel si aici pe forum. Nu suntem si nu putem fii pusi toti in aceeasi oala. Avem nevoile noastre si problemele noastre.
Trebuie de aceea sa avem grija cum vorbim si sa fim toleranti.

Ca sa incheiem discutia:
Poate ca intelegem gresit si acest forum.
Pentru unii este chiar un cerc de teologi, altii au nevoie doar de socializare, de schimb de experienta.
Incearca Zaharia si Cristiboss, Traditie si altii, incercati sa fiti voi insiva, sa ganditi si sa simtiti ca oamenii si sa vorbiti cu experienta si cuvintele voastre.
Suntem intre oameni aici si nu intre sfinti, sau calugari.
Nu faceti religia, credinta, mai rea si mai grea decat este de fapt.

În prealabil postat de Lavrentiu

Mie mi se pare putin invers, ca cei care striga tot timpul "corectitudine, respect" sunt de cele mai multe ori chiar fariseii.
Sa ne amintim, frate Zaharia, ca Hristos este Cel care a avut atitudinea corecta atunci cand a decis sa nu fie omorata curva cu pietre, desi "corect" era sa fie lapidata, dupa legea lui Moise.

Si mai stim din Sfintii Parinti ca, pentru a invata sa vorbim, trebuie mai intai sa invatam sa tacem.

Frate, iata cum ajungem sa exageram: de la respectarea dogmei am ajuns sa vorbim despre omorarea cu pietre a curvei... Ce are una cu alta?!? Sau esti de parere ca dogmele sunt "cantitati neglijabile"?!? Ma indoiesc ca asta ai vrut sa spui, draga Laurentiu.

Zic acestea in general, nu special lui Laurentiu:
Slava Domnului, ca a venit Iisus Hristos si a adus Legea cea noua, desi noi, prin ceea ce spunem cateodata, aderam mai mult la cea veche, cerand ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, desi mai frumos ne-ar sta sa rumegam bine inainte de a scrie tot ce ne trece prin cap in momentele in care ne simtim raniti de cate un cuvant citit. Graba strica treaba!

[sophia]

@Miha-Anca - eu cred ca altceva a vrut Lavrentiu sa spuna si anume: ca Iisus nu a tolerat violenta si rautatea, nici la cel mai vinovat om, ci a propovaduit blandetea, modestia (adica barna proprie) si iertarea.
Oamenii aceia au vrut s-o omoare cu pietre pe pacatoasa, crezandu-se pe ei insisi perfecti.
Cam asa se intampla si pe acest forum si in alte imprejurari in viata de acum: omoram omul chiar si numai la figurat si zicem ca suntem noi perfecti si avem de dat lectii, ca numai celalalt este prost si pacatos.

Si inca ceva: eu la fiecare Evanghelie citita la slujba vad/aud si inteleg iubirea. Nu vad/aud nicaieri dogma. Iisus a invatat oamenii cu pilde, clar, cu calm si totul bazat pe iubire. De unde au aparut atatea dogme si filozofii, nu stiu.

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

măi sofia , m-ai zăpăcit efectiv de la un timp ! Cu toate că nu am mai intervenit direct în discuţie cu tine, mă pomeneşti mai peste tot, de parcă îmi faci vesnica pomenire . Nu ştiu efectiv ce să mai cred despre tine , vorbesc extrem de serios, mai serios ca niciodată. De când sunt pe forumul ăsta , n-am pomenit atâta încăpăţânare şi tulburare la cineva, plus că ai reuşit să agiţi mai tot forumul , creând tabere , discordie şi multă tulburare. Te rog să mă scuzi , dar asta faci sistematic de la un timp , transmiţi agitaţia şi neliniştea ta , mai la toată lumea. îţi convin răspunsurile mieroase , cu iz de zaharină, giugiulelile verbale , iar când cineva ( indiferent cine ) încercă să schimbe tonul , devii irascibilă şi supărăcioasă . Chiar tu care condamni duritatea şi judecata, devi dură şi judeci la maxim . E o întreagă brambureală în mintea ta în cele mai multe cazuri , deschizi topice peste topice, te pierzi printre ele, pierzi şirul ideilor, uiţi de unde ai pornit şi unde vrei să ajungi , amesteci userii . . . .cred , pentru sufletul tău, era mult mai bine de discutai pe privat, pe mess. , pe comunitate, formându-ţi un cerc de prieteni , cu care lămureai o parte din frământările tale. îţi garantez 100% că nici după 10 ani de stat pe forum nu vei fi mulţumită şi lămurită după felul tău de a fi , plus că mulţi de pe aici din cauza ta o să dea în diabet , în nevroze şi în alte cele. Te rog să mă înţelegi aşa cum trebuie, fără mânie, fără supărare ! Cristian

iti voi repeta acest mesaj pana vei intelege ( daca vei intelege vreodata ) ceva ! - asta pentru ca tot ai pomenit pentru a nu stiu a cata oara de mine .

În prealabil postat de sophia

@Miha-Anca - eu cred ca altceva a vrut Lavrentiu sa spuna si anume: ca Iisus nu a tolerat violenta si rautatea, nici la cel mai vinovat om, ci a propovaduit blandetea, modestia (adica barna proprie) si iertarea.
Oamenii aceia au vrut s-o omoare cu pietre pe pacatoasa, crezandu-se pe ei insisi perfecti.
Cam asa se intampla si pe acest forum si in alte imprejurari in viata de acum: omoram omul chiar si numai la figurat si zicem ca suntem noi perfecti si avem de dat lectii, ca numai celalalt este prost si pacatos.

Si inca ceva: eu la fiecare Evanghelie citita la slujba vad/aud si inteleg iubirea. Nu vad/aud nicaieri dogma. Iisus a invatat oamenii cu pilde, clar, cu calm si totul bazat pe iubire. De unde au aparut atatea dogme si filozofii, nu stiu.

Sa fie chiar asa, Sophia?!? Iata:

Sf. Ioan Damaschin: printre operele lui se numara "Izvorul cunostintei", o trilogie, care cuprinde:
a) Capitole filozofice (Logica);
b) despre erezii;
c) EXPUNEREA EXACTA A CREDINTEI ORTODOXE (Dogmatica):
- CAP. 1: Dumnezeirea este necuprinsa de minte. Nu trebuie sa cautam si sa ne interesam de cele ce nu ni s-au predat de sfintii parinti, apostoli si evanghelisti;
- CAP. 2: Despre cele exprimabile si neexprimabile; despre cele cognoscibile si cele incognoscibile;
- CAP. 3: Dovedirea existentei lui Dumnezeu;
- CAP. 4: Despre fiinta lui Dumnezeu. Fiinta lui este necuprinsa cu mintea.
- CAP. 5: Demonstrare ca exista un Dumnezeu nu multi Dumnezei.
- CAP. 6: Despre Cuvantul si Fiul lui Dumnezeu. Demonstrare silogistica.
- CAP. 7: Despre Sfantulæ Duh. Demonstrare silogistica.
- CAP. 8: Despre Sfanta Treime
- CAP. 9: Despre insusirile lui Dumnezeu
etc.
Si acum va intreb: despre aceste dogme vorbiti si spuneti ca nu trebuie respectate intocmai, sau era vorba mai degraba despre canoane, adica Pidalionul?!? Oare nu cumva e o neintelegere la mijloc?