Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Tu crezi ca nestiinta e scuzabila in cazul preotilor?

Este scuzabil daca nu se impotrivesc adevarului, atunci cand il afla. Asta nu inseamna ca neinformarea e scuzabila. De exemplu, am citit ca un sfant a avut o viziune cu Sfantul Grigorie si l-a intrebat de ce a scris despre apocatastaza, iar Sfantul Grigorie i-a raspuns ca a gresit pentru ca nu s-a rugat atunci sa afle adevarul.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

Patrie si Credinta, multumesc inca o data pentru linkul dat, ii multumesc si lui Cristian, este exact ce mi-am dorit, am sa-i citesc din cartile aparute in romaneste, sunt foarte multe si din fericire cred ca am acces la ele. Opera Sfantului Ioan Damaschin este cultivata la noi, vad cu surprindere. Am sa le caut pe acestea:

-despre cele doua vointe ale lui Hristos
-despre cinstirea sfintelor icoane
-despre cinstirea sfintilor si a moastelor lor

Cel mai bine este sa citesti intai catehismul, pentru ca atfel n-o sa intelegi sau o sa intelegi gresit. Sa gasesc si pe net: http://www.credo.ro/catehism.php
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...dox-80541.html

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Reiterpretezi. Nu asta spune părintele Stăniloae; nu se referă la harul chemător, ci spune că a existat într-un mod mai mult sau mai puţin accentuat. În orice caz, sper ca atunci când voi folosi acest cuvânt, nedeplin, în legătură cu alte confesiuni creştine, să-ţi aminteşti de unde l-am preluat.

Si harul exterior se poate numi nedeplin. E harul pe care il aveau Sfintii Prooroci, Sfantul Ilie sau Sfantul Elisei. Eu cred ca e posibil ca Parintele Staniloae sa se fi referit la acest lucru. Daca s-a referit la altceva atunci luam ca reper invatatura Bisericii, asa cum spune si aici: https://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%...4%83rin%C8%9Bi

"Sfinţii Părinţi au nuanţat şi explicitat învăţătura Bisericii (una şi aceeaşi de la începuturi, dar dezvoltată şi explicitată în timp), au precizat-o şi au apărat-o în faţa ereziilor.
Totuşi, cum perfecţiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinţii Părinţi nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactităţi, ori greşeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieţii lor pământeşti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare "în sine", ci împreună cu scrierilor celorlalţi Sfinţi Părinţi. Această atitudine teologică se numeşte "consensul Părinţilor", Consensus Patrum (lat.)."

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Într-adevăr, se poate să fi fost ironic acolo Cătălin, dar răspunsul lui e în logica ''întrebuinţării'' harului de către cineva, posibilitate pe care chiar aş vrea să înţeleg dacă el o susţine.

De fapt, mi-am dat singur răspunsul: N-o susţine. E clar că dacă cineva părăseşte Biserica pierde harul.

Însă cred că îmi scapă sensul răspunsului lui de mai sus, fie el şi ironic.

Probabil e dat din perspectiva vecinului care-si face biserică.

Da, era spus in sens ironic acolo. Nu poate cineva boteza in afara Bisericii, chiar si in Biserica boteaza doar preotii hirotoniti (si pot face si mirenii, adica membrii Bisericii, botezul acela in caz de necesitate).

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Este scuzabil daca nu se impotrivesc adevarului, atunci cand il afla. Asta nu inseamna ca neinformarea e scuzabila. De exemplu, am citit ca un sfant a avut o viziune cu Sfantul Grigorie si l-a intrebat de ce a scris despre apocatastaza, iar Sfantul Grigorie i-a raspuns ca a gresit pentru ca nu s-a rugat atunci sa afle adevarul.

Nestiinta si suficienta nu sunt scuzabile la nimeni. La preoti e mai grav ca ei smintesc si pe altii. Si daca ei, la un moment dat, se intorc la adevar, cei pe care i-au smintit poate raman smintiti.
Pe mine ma nedumereste la tine, asa cum am mai spus, ca problemele din interior le minimalizezi. Continui sa ataci tot ce-i in exterior si in acest context le dai apa la moara ereticilor din interior.

[suslik]

În prealabil postat de iana

Nestiinta si suficienta nu sunt scuzabile la nimeni. La preoti e mai grav ca ei smintesc si pe altii. Si daca ei, la un moment dat, se intorc la adevar, cei pe care i-au smintit poate raman smintiti.
Pe mine ma nedumereste la tine, asa cum am mai spus, ca problemele din interior le minimalizezi. Continui sa ataci tot ce-i in exterior si in acest context le dai apa la moara ereticilor din interior.

Subiectivismul confesional sau ideologic a fost intotdeauna una dintre cele mai dezastruoase atitudini umane.

[iana]

În prealabil postat de suslik

Subiectivismul confesional sau ideologic a fost intotdeauna una dintre cele mai dezastruoase atitudini umane.

Da, asa este.
Si in sens larg si restrans cautam dusmanul in alta parte si nu-l vedem ca, poate e la /in noi. Fugim de el cu el in spate.

[iana]

Nu inteleg incrancenarea impotriva unitatii. Pe unii zici ca-i apuca disperarea, pe cine vor mai uri ei?

Solicit schimbarea denumirii acestui forum.
Un forum în care se duce o lupta apriga pentru impunerea ecumenismului nu este ortodox. Drum bun, tovarăs™i, spre culmile ecumenismului multilateral dezvoltat!
S˜i mai solicit închiderea acestui subiect.

[NicolaeM]

În prealabil postat de antoniap

Solicit schimbarea denumirii acestui forum.
Un forum în care se duce o lupta apriga pentru impunerea ecumenismului nu este ortodox. Drum bun, tovarăs™i, spre culmile ecumenismului multilateral dezvoltat!
S˜i mai solicit închiderea acestui subiect.

Gata, pleci?