NEVOIA DE DIALOG

[Grigorie]

În prealabil postat de Mirean

Ce presupune unirea asta?
Concret, eventual cu surse. Te rog.

Ce presupunem unirea cu catolicii din perspectiva lor? Sa ascultam de papa pentru ca, zic ei, este urmasul lui Petru, care a primit de la Hristos conducerea Bisericii. Papa este dupa ei "Vicarius Christi" (Loctiitorul lui Hristos) si se bucura de asistenta divina in conducerea Bisericii.

Surse: Unitatis Redintegratio (Vatican II), Ut unum sint, Dominus Iesus

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_en.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25051995_ut-unum-sint_en.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_en.html

Noi bineinteles ca refuzam asa ceva, pretentiile lor neavand sustinere in Scriptura sau in Traditie. Daca vor renunta la inovatii si se vor intoarce la credinta comuna a Bisericii nedespartite, atunci se va face o unire durabila. O unire avand in centru Adevarul (Hristos), nu ocolind adevarul de dragul unei unitati exterioare. Cand vom trai in acelasi Duh, atunci vom fi uniti.

[Mirean]

În prealabil postat de cozia

Nu, nu am auzit sau vazut asa ceva, spune-mi tu

Si daca tot abordezi tema asta care cam intuiesc in ce directie o sa o ia, poate ma lamuresti si pe mine ce vor unii forumisti sa spuna cu " daca ai vedea cine este la conducerea minastirilor si BOR te-ai lamuri, ca majoritatea staretilor sunt din vechea garda... cu apucaturi de pe vremea comunistilor? Imi scapa intelesul acestor afirmatii. Deoarece trebuie sa fi copil sau foarte tinar sa nu fi capatat asa zisele "apucaturi" de pe vremea lui Ceausescu. Scuza-ma , poate ca sunt eu care sunt mai inapoiat cu stirile dar daca nu-ti este prea greu enumera-mi si mie care sunt aceste apucaturi legate de Ortodoxie, si ce vrei tu de la tinerii aspiranti pentru aceste posturi si ce te face sa crezi ca ei vor face treaba mai buna neavind apucaturile celor dinainte de 89, ei reprezentind "omul nou" al democratiei noi formate?

BOR pierde din credinciosi in favoarea noilor grupari religioase. Este un adevar. Suntem majoritari, dar suntem, numeric, in scadere.
Vechea garda, poate am fortat putin dar am sa explic. Intai de toate mentionez ca nu am vrut sa jignesc pe nimeni.
Pai vad, inca, tendinta de a musamaliza problemele, mai ales ca in multe cazuri acestea exista.
Nu trebuie ascunse sub pres, trebuie rezolvate. Inca se merge pe principiul "Cine nu e ca (nu "cu") noi e impotriva noastra". O deschidere mai mare catre dialog si catre credinciosi.
In prezent multe manastiri ofera, pentru sãrbatorile de Pasti, cazare in regim hotelier....este normal asa ceva?
O sa apara asta in presa si nu o sa fie bine.
Deschidere catre dialog, catre nou, catre rezolvarea problemelor...
La asta ma refeream.
vreau ca tinerii aspiranti sa fie bine pregatiti. Teologic si spiritual. La Seminarul Teologic din Bucuresti sunt monahi, in ultimii ani de studii care nu stiu sa scrie corect. Inca mai scriu cu "ortodoxi" în loc de "ortodocsi".
Si nu cred ca e corect ca o astfel de persoana sa ajunga de la "mana dreapta a cuiva", sau de la o functie lipsita de importanta pe la o episcopie (cum ar fi usier sau sofer al episcopului) staret. Asta spun si nu reau sa jignesc pe nimeni.
Pentru mai multe informatii consultati forumul seminarului pomenit. Si nu imi cereti alte exemple pentru ca nu vreau sa se transforme afirmatiile mele in atac le persoana. Si poate am gresit ca am lasat impresia ca situatia este genereala. Nu nu este, dar sunt destule cazuri în sprijinul a ceea ce am afirmat.
Nu e vorba de "omul nou", el apartinea comunismului si este marca a comunismului românesc.
Prerea mea, fara sa vreau sa supar pe cineva...:D

[Mirean]

În prealabil postat de astrud

Te rog sa argumentezi ce ai scris. Multumesc.

BOR pierde din credinciosi in favoarea noilor grupari religioase. Este un adevar. Suntem majoritari, dar suntem, numeric, in scadere. Vezi datele comparative ale recensamintelor (e drept, nu sunt tocmai "proaspete")

[iosif]

Recensamantul nu justifica in niciun fel acestea pierderi masive.

Nevoia de dialog....este sau nu este necesar dialogul interconfesional? Care sunt modalitatile de realizare ale acestui dialog si care ar fi scopul?

[astrud]

Mai inainte as vrea sa va spun ca sper ca toate emoticoanele ce apar in mijlocul expunerilor parerilor sunt doar intamplatoare si nu voite.
Mirean, iarta-ma dar nu am sa te mai citez pentru a nu transforma acest topic in altceva mai ales ca nu ai facut nicio trimitere catre vreo sursa care sa iti confirme parerea.
Sa stii ca fenomenul pe care il subliniezi legat de scrierea corecta nu exista doar in Facultatea de Teologie ci chiar si la facultatea de litere. Nu iti mai spun despre politicieni, ziare, fotbalisti, vipuri si chiar si pe topicul asta se vorbeste la fel de gresit. Astia sunt oamenii pe care ii avem, atata meritam. Stii ce conditie groaznica are un om destept printre ceilalti? Cred ca toti ne dam seama de asta asa ca... nu avem ce face. Multi dintre acesti "ortodoxi" ne vor reprezenta la viitoarele dialoguri interconfesionale. Ati ascultat vreodata catolicii vorbind romaneste? Daca ati avea pretentii de limba romana cred ca v-ar durea capul.
Sa luam ca exemplu cartea "Imitatiunea lui Hristos" a calugarului romano-catolic Thomas A Kempis (1380-1471). Cartea e in limba "romana", aparuta in Romania, insa titlul cu toate ca ne face sa bajbaim ca inseamna ceva in romaneste (vezi DEX) de fapt nu inseamna Urmarea lui Hristos cum ar suna in romaneste ci ar insemna Imitarea lui Hristos. Sper sa intelegeti diferentele de sens. Cand urmezi cuiva recunosti ca cel pe care il urmezi iti este superior insa cand imiti pe cineva il pui la egal cu tine.
De aceea draga Iosif, tu zici de dialog insa in ce limba romana vezi tu asta, in limba ortodoxa sau in limba catolica? Cine a cui limba sa invete? Noi pe a lor ca sunt mai bogati sau ei pe a noastra ca suntem mai drepti (ma refer la religii, nu la persoane)?
Ganditi-va ca niciodata un om nu va simti o alta limba mai bine decat pe cea nativa.
Tu cel ce citesti si esti roman, la ce te gandesti cand citesti cuvintele urmatoare?
Meditatii pentru saptamana mare, despre imboldurile neinfranate, sa ne ferim sa facem judecati temerare, infrangerea inimii, bunatatea prieteniei lui Isus.
Acestea sunt titluri de capitole din cartea amintita. Nu simtiti ca parca se ocoleste in mod fortat limba romana?
Cititi acum aceeasi carte care a aparut si in limba romana de dictonar http://www.librariasophia.ro/cartea-carte/1122-urmarea-lui-hristos-.html
si veti vedea ca totul parca prinde sens nu doar pentru romanul-ortodox ci si pentru romanul necrestin si atunci, ce limba pseudo-romana vorbesc catolicii din Romania si de ce?

[cozia]

Uitati dragii nostrii cam care este parerea sfantu*lui Isaia Pustnicul despre asa zisul "dialog"

"Eu in toata cartea va poruncesc

Si foarte cu lacrimi va dojenesc

Linistea, tacerea sa o iubiti

Si din chilii nicidecum sa nu iesiti.

Iar mai intai de toate

Sa va aduceti aminte de moarte.

Totdeauna sa lacuiti in pustie

Si suferind, sazand in chilie,

Nu umblati prin cetati si sate,

Ca sa nu va aflati de Hristos departe.

Ci cu multa barbatie

Va rog pre voi: rabdati in chilie.

Ziua si noapte va sarguiti

Aceasta carte sa o cetiti

Si cele scrise toate le paziti

Ca in zioa aceea sa nu va osanditi.

Amin".

[dmb]

Stii ce conditie groaznica are un om destept printre ceilalti?
Cit te tare te compatimesc Astrud!Si cit ma bucur ca eu mi-s atit de prost....pot traii fericit intre ceilalti ca mine:rolleyes:
Marele noroc al nostru al tuturor este ca intrarea in rai nu se face pe baza de diplome universitare si nici dupa QI...ba asi spune ca mai multi sint cei simplii care intra :D

[Mirean]

În prealabil postat de iosif

Recensamantul nu justifica in niciun fel acestea pierderi masive.

Nevoia de dialog....este sau nu este necesar dialogul interconfesional? Care sunt modalitatile de realizare ale acestui dialog si care ar fi scopul?

Nu le jutifica, dar le certifica.
Este necesar dialogul, poate nu ne mai dam unii altoras in cap pe motive religioase (mai pe fata sau mai pe ascuns) si poate devenim mai buni.
Nu eun motiv suficient?

[Mirean]

În prealabil postat de astrud

Mai inainte as vrea sa va spun ca sper ca toate emoticoanele ce apar in mijlocul expunerilor parerilor sunt doar intamplatoare si nu voite.
Mirean, iarta-ma dar nu am sa te mai citez pentru a nu transforma acest topic in altceva mai ales ca nu ai facut nicio trimitere catre vreo sursa care sa iti confirme parerea.
Sa stii ca fenomenul pe care il subliniezi legat de scrierea corecta nu exista doar in Facultatea de Teologie ci chiar si la facultatea de litere. Nu iti mai spun despre politicieni, ziare, fotbalisti, vipuri si chiar si pe topicul asta se vorbeste la fel de gresit. Astia sunt oamenii pe care ii avem, atata meritam. Stii ce conditie groaznica are un om destept printre ceilalti? Cred ca toti ne dam seama de asta asa ca... nu avem ce face. Multi dintre acesti "ortodoxi" ne vor reprezenta la viitoarele dialoguri interconfesionale. Ati ascultat vreodata catolicii vorbind romaneste? Daca ati avea pretentii de limba romana cred ca v-ar durea capul.
Sa luam ca exemplu cartea "Imitatiunea lui Hristos" a calugarului romano-catolic Thomas A Kempis (1380-1471). Cartea e in limba "romana", aparuta in Romania, insa titlul cu toate ca ne face sa bajbaim ca inseamna ceva in romaneste (vezi DEX) de fapt nu inseamna Urmarea lui Hristos cum ar suna in romaneste ci ar insemna Imitarea lui Hristos. Sper sa intelegeti diferentele de sens. Cand urmezi cuiva recunosti ca cel pe care il urmezi iti este superior insa cand imiti pe cineva il pui la egal cu tine.
De aceea draga Iosif, tu zici de dialog insa in ce limba romana vezi tu asta, in limba ortodoxa sau in limba catolica? Cine a cui limba sa invete? Noi pe a lor ca sunt mai bogati sau ei pe a noastra ca suntem mai drepti (ma refer la religii, nu la persoane)?
Ganditi-va ca niciodata un om nu va simti o alta limba mai bine decat pe cea nativa.
Tu cel ce citesti si esti roman, la ce te gandesti cand citesti cuvintele urmatoare?
Meditatii pentru saptamana mare, despre imboldurile neinfranate, sa ne ferim sa facem judecati temerare, infrangerea inimii, bunatatea prieteniei lui Isus.
Acestea sunt titluri de capitole din cartea amintita. Nu simtiti ca parca se ocoleste in mod fortat limba romana?
Cititi acum aceeasi carte care a aparut si in limba romana de dictonar http://www.librariasophia.ro/cartea-carte/1122-urmarea-lui-hristos-.html
si veti vedea ca totul parca prinde sens nu doar pentru romanul-ortodox ci si pentru romanul necrestin si atunci, ce limba pseudo-romana vorbesc catolicii din Romania si de ce?

Ai facut ce ai facut si ai dat in catolici.
Apoi te-ai luat de politicieni.
Oare de ce nu ai putut spune: Da, este o problema ca viitorii preoti nu lega doua vorbe corect. Poate ar trebui sa facem ceva in sensul asta. Hai sa facem ore de gramatica, de lingvistica, etc"
Asta e problema cu noi, in loc sa ne indreptam noi, aratam cu degetul catre altii.
Ti-as arata licenta mea corectata "de mana" de un profesor universitar, doctor, care are niste greseli de gramatica de te doare capul...
Iar argumente am dat: date statistice oficiale.
Cauzele? Astea le stim majoritatea, dar nu prea vrem sa le acceptam....

[iosif]

Scuze, Mirean...voiam sa spun ca nu le confirma. E un numar de ortodocsi aproape constant, fluctuatiile nu sunt atat de mari. Nu e cazul sa ne alarmam, insa nici nu e un motiv sa stam comozi.

Astrud, limba catolica si limba ortodoxa inca nu s-au inventat. Termeni catolici si ortodocsi poate, insa o limba aparte....