Adevarul despre mineriade

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbim despre trupe formate din militari in termen de care nu prea se mai ocupa nimeni, toti erau ocupati sa-si aranjeze cat de cat armata ca sa nu traga prea tare la smotru. In plus exista si memoria revolutiei, nimeni nu isi mai asuma folosirea armamentului din dotare si nu punea prea multa inima in reprimarea manifestatiilor pentru ca nu stiai niciodata cum se va termina totul.

Ar fi fost absurd ca, după ce i-a chemat pentru „apărarea democrației”, să-i întâmpine pe mineri cu jandarmi care să-i protejeze tocmai pe cei din Piață. Este limpede că a dorit venirea lor și că știa că nu cu vorbe blânde îi vor alunga din piață pe manifestanți.

De ce si-ar fi dorit Iliescu o confruntare de felul asta ? Asta-i intrebarea. De ce si-ar fi dorit ca fanii lui sa devasteze sediile partidelor si publicatiilor de opozitie sau sa-l bage in spital pe Marian Munteanu ? Deja avea puterea, deja manifestantii din piata se retrasesera de vreo 3 saptamani si avea cel putin doi ani linistiti inainte. Care e motivul pentru care sa fi gandit o asemenea actiune ?

Nu știu dacă și-a dorit-o în felul ăsta. Cred că minerul acela care i-a tăiat gâtul cu toporul lui Marian Munteanu a făcut-o din ură proprie. Publicațiile opoziției, însă, deranjau foarte tare pentru că insistau pe întrebări foarte incomode privind revoluția și pentru că aveau un tiraj mare în vremea aceea (România liberă scotea un milion de exemplare), ceea ce împiedica FSN-ul să dețină un control total al presei. Lumea trebuia să înghită versiunea oficială cu privire la „evenimente”, ca să fie... liniște.

P.S. Capital de imagine mai pierduse Iliescu puțin înainte de 13-14, atunci când îi numise pe protestatari „golani”. Dacă ar fi anticipat reacția diasporei (Paleologu, Ionesco, Cioran - au adoptat imediat nobilul titlu) plus a intelectualității de la noi, oare nu și-ar fi înghițit cuvintele?

[iuliu46]

Pai Dragos, a pierdut enorm de mult. Imi amintesc ca in primavara lui 91, vine in Romania presedintele Frantei, si toata lumea il acuza ca se intalneste cu un criminal.

http://"http://jurnalul.ro/special-j...n-115371.html"

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Ar fi fost absurd ca, după ce i-a chemat pentru „apărarea democrației”, să-i întâmpine pe mineri cu jandarmi care să-i protejeze tocmai pe cei din Piață. Este limpede că a dorit venirea lor și că știa că nu cu vorbe blânde îi vor alunga din piață pe manifestanți.

Nici nu existau jandarmi la ora aia. Dar vorbim despre faptul ca nu se putea asigura ordinea de catre trupele ministerului de interne si poate nici cu concursul armatei. Iar minerii mai fusesera in Bucuresti de cel putin 2 ori si desi au fost altercatii minore, s-au impus prin numar ( alaturi de alti fesenisti ) si nu prin bate. Deci se presupune ca Iliescu spera ca si acum sa se intample la fel, sa vina sustinatorii lui pe strazi si ceilalti sa se ascunda.
Dar hotaraste-te aia din piata care dadusera foc pe 13 erau fostii golani din Piata Universitatii sau erau securistii lui Iliescu ? :)

În prealabil postat de CristianR

Nu știu dacă și-a dorit-o în felul ăsta. Cred că minerul acela care i-a tăiat gâtul cu toporul lui Marian Munteanu a făcut-o din ură proprie. Publicațiile opoziției, însă, deranjau foarte tare pentru că insistau pe întrebări foarte incomode privind revoluția și pentru că aveau un tiraj mare în vremea aceea (România liberă scotea un milion de exemplare), ceea ce împiedica FSN-ul să dețină un control total al presei. Lumea trebuia să înghită versiunea oficială cu privire la „evenimente”, ca să fie... liniște.

Marian Munteanu traieste si la ora asta, deci nici un miner nu i-a luat gatul. Se pare ca s-a repezit unul sa-i ia gatul dar nu i l-a luat. :)
Iar chestia cu Romania Libera e de rasul curcilor. Pai ce a rezolvat Iliescu in afara de cresterea tirajului ziarului ? S-a inchis Romania Libera ? Si-a schimbat orientarea ? Sau chestia asta i-a intaratat si mai mult ?

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

De ce si-ar fi dorit Iliescu o confruntare de felul asta ? Asta-i intrebarea. De ce si-ar fi dorit ca fanii lui sa devasteze sediile partidelor si publicatiilor de opozitie sau sa-l bage in spital pe Marian Munteanu ? Deja avea puterea, deja manifestantii din piata se retrasesera de vreo 3 saptamani si avea cel putin doi ani linistiti inainte. Care e motivul pentru care sa fi gandit o asemenea actiune ?

Dupa cum vezi, minerii au mai fost de doua ori in Bucuresti, fara sa fie asa violenti. Eu nu cred ca i-a chemat direct cineva, au fost chemati doar "oamenii de bine" sa apere democratia. Si s-au pornit si minerii, care nu puteau fi opriti prea usor.
Atat in timpul revolutiei cat si un timp dupa aceea, de fiecare data cand era vreo miscare ce contesta puterea veneau sau erau chemati si oameni care sa sustina puterea. Iliescu parea un om care era disperat sa nu piarda puterea, asteptase atat ca sa ajunga si el la conducere. Cred ca minerii au fost (mai mult sau mai putin) scapati de sub control atunci si a iesit mai rau decat se asteptau.

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Dar hotaraste-te aia din piata care dadusera foc pe 13 erau fostii golani din Piata Universitatii sau erau securistii lui Iliescu ? :)

Eu n-am zis de ăștia că erau securiști (deși nu-i exclus. La momentul ăla s-a crezut că au compromis mișcarea de protest din prostie. Nu erau numai oameni de calitate acolo). Ci de cei în salopete de mineri; și am mai spus că nu bag mâna în foc că primeau ordine de la Iliescu.

Marian Munteanu traieste si la ora asta, deci nici un miner nu i-a luat gatul. Se pare ca s-a repezit unul sa-i ia gatul dar nu i l-a luat. :)

N-am spus că l-a omorât, ci că i-a tăiat gâtul cu toporul. S-a zbătut multă vreme în comă, dar l-a ajutat Dumnezeu să scape.

Iar chestia cu Romania Libera e de rasul curcilor. Pai ce a rezolvat Iliescu in afara de cresterea tirajului ziarului ? S-a inchis Romania Libera ? Si-a schimbat orientarea ? Sau chestia asta i-a intaratat si mai mult ?

Exact. N-a rezolvat. Le-a distrus, însă, calculatoarele și tot ce mai aveau pe acolo. Cred că nu le-a fost ușor să-și revină. Gândește-te ce s-ar fi întâmplat dacă i-ar fi găsit în redacție.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Dar hotaraste-te aia din piata care dadusera foc pe 13 erau fostii golani din Piata Universitatii sau erau securistii lui Iliescu ? :)

Mi se pare plauzibil ca protestele sa fi fost legitime dar sa fi fost persoane infiltrate care sa le dea o asa turnura incat sa para un soi de pericol public. Nu ca era imposibil sa fie si idioti care sa faca asta cu un talent natural.

Risca sa iasa o adevarata revolutie, de data asta, nu una "doftoricita".

Se putea repeta scenariul, aia puneau mana pe televiziune si isi spunea varianta, inflamau spiritele si prin alte orase - iesea nasol in cazul asta.

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

Dupa cum vezi, minerii au mai fost de doua ori in Bucuresti, fara sa fie asa violenti. Eu nu cred ca i-a chemat direct cineva, au fost chemati doar "oamenii de bine" sa apere democratia. Si s-au pornit si minerii, care nu puteau fi opriti prea usor.
Atat in timpul revolutiei cat si un timp dupa aceea, de fiecare data cand era vreo miscare ce contesta puterea veneau sau erau chemati si oameni care sa sustina puterea. Iliescu parea un om care era disperat sa nu piarda puterea, asteptase atat ca sa ajunga si el la conducere. Cred ca minerii au fost (mai mult sau mai putin) scapati de sub control atunci si a iesit mai rau decat se asteptau.

Asta cred si eu, ca s-au scapat lucrurile de sub control. Nu stiu daca i-a adus cineva sau s-au organizat ei acolo pe plan local, dar nu cred ca i-a adus cineva ca sa faca lucrurile pe care le-au facut. Asta e absurd, pentru ca tocmai cel despre care se spune ca s-ar fi aflat in spatele actiunilor lor, a avut cel mai mult de suferit de pe urma acestora.

Sigur ca ar fi fost de preferat ca Iliescu sa-i opreasca atunci cand a vazut ce se intampla. Dar vorba cuiva, asta-i omul si ceferistul din Oltenita nu mai face altul.

[CristianR]

Iată un motiv pentru care a avut nevoie de mineri. Citez tot din discursul lui de atunci:

„Cu ajutorul dumneavoastră au fost descoperite în subsolul clădirii PNŢ-ului: depozit de sticle incendiare, de droguri, de seringi cu care au injectat droguri unora din cei care stateau în Piaţa Universităţii şi armament. La clădirea Asociaţiei "16-21 Decembrie" depozite de bâte şi de alte asemenea arme albe, lanţuri şi aşa mai departe. În subsolul cladirii Universităţii s-au descoperit arme: 22 de puşti Jeco, dar care sunt arme periculoase în asemenea condiţiuni, şi saci cu prafuri euforizante pe care probabil că le-au tot folosit în această perioadă. Cum se poate motiva că în sediul unui partid politic, în sediul unor asociaţii declarate apolitice, prezenţa unor asemenea depozite de sticle incendiare, de muniţii, de droguri şi arme de tot felul, arme de agresiune; cum se poate motiva aşa ceva? Noi considerăm că răspunderea morală o au şi unii gazetari, unii intelectuali care au incitat în această perioadă”.

O puternică lovitură de imagine dată opozanților, societății civile care era atât de activă atunci. Ce s-a dovedit din ele? Dar calomnia a rămas și o îndoială a planat de atunci mereu asupra opozanților „vânduți străinătății”.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Exact. N-a rezolvat. Le-a distrus, însă, calculatoarele și tot ce mai aveau pe acolo. Cred că nu le-a fost ușor să-și revină. Gândește-te ce s-ar fi întâmplat dacă i-ar fi găsit în redacție.

Sigur ca le-a fost foarte usor sa revina, daca e sa judecam cinic, partidele si presa de opozitie au fost singurii care au avut de profitat de pe urma acelor intamplari.

În prealabil postat de AlinB

Mi se pare plauzibil ca protestele sa fi fost legitime dar sa fi fost persoane infiltrate care sa le dea o asa turnura incat sa para un soi de pericol public. Nu ca era imposibil sa fie si idioti care sa faca asta cu un talent natural.

Risca sa iasa o adevarata revolutie, de data asta, nu una "doftoricita".

Se putea repeta scenariul, aia puneau mana pe televiziune si isi spunea varianta, inflamau spiritele si prin alte orase - iesea nasol in cazul asta.

Ce revolutie bre daca Iliescu tocmai castigase cu 85% alegerile ? Voi nu ati trait timpurile alea, nu ati vazut cu ochii vostri ca daca ziceai ceva impotriva lui Iliescu te alergau fesenistii pe strada ? :)

[CristianR]

Le câștigase, dar nu era liniște. Chiar dacă cei care-i tulburau somnul erau o minoritate, era una foarte supărătoare.

Iuliu, ești înconjurat. Dă-te prins! :)