Iarasi despre infailibilitatea papala

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

Maria, nu poti spune "nu acesta a fost motivul Schismei" , fara a mentiona care este dupa opinia ta adevarata cauza a Schismei, si anume dorinta de putere:

de fapt, asta am spus mereu
dorinta ta de putere si mandrii omenesti au determinat Schisma
evident, este vorba de dorinta ta de putere si mandrii omenesti si de o parte si de cealalta

Nostima formulare, Maria; nu cred ca am fost pe lume pe acea vreme:
"Episcopii de Roma Calixtus (217-222 d.C.) si Stefanus (254-257 d.C.) au fost cei dintâi reprezentanti ai autoritatilor clericale care au emis pretentia primatului episcopilor de Roma." Se subintelege ca au urmat si altii, acestia fiind doar primii.
Dupa cum se vede episcopii de Roma au emis pretentia primatului, bisericile de vest si de est fiind egale in privilegii pana atunci. Arata-mi si mie cand au emis episcopii de Constantinopol pretentie la primat, pentru ca dorinta de putere sa se fi facut vazuta de ambele parti.
Diplomatia e un compromis facut adevarului.

[vsovi]

stimata, MariaB, faci nishte afirmatzii de ma doare mintea...

Poi daca intre elvi, din 5 elevi, unul se crede mai grozav shi se autointituleaza sheful celorlaltzi 4, unde se afla dorintza de putere? la acela care il mentzine shef peste el pe Diriginte sau la acela care vrea sa fie el peste ceilaltzi in loc la Diriginte, adica sa tzina el loc la Diriginte (pacalindu-i pe ceilaltzi) cat este plecat acesta cu treaba la Consiliul Profesoral?

Deci unde este dorintza de putere la aceia care nu vor sa aiba alt stapan decat pe acela pe care ei il Cunosc shi Biserica Il slavesc?

shi daca Duhul Sfant Izvorashte shi de la Fiul, cum spun catolicii, atunci care este sensul cuvintelor" ca "vin de la Tatal", "fac Voia Tatalui care M-a trimis", "Tatal a binevoit ca Oricine crede in Mine (Hristos) sa nu moara..." deci ce sens mai avea sa vorbeasca despre Tatal daca din El Izvora Adevarul shi-l putea impartashi la ceilaltzi fara a mai aminti de Tatal ca era lipsit de sens, sau doar asha din politetze eventual, deci izvorashte shi din Fiul? ca ce face Acesta altceva decat Ascultarea de a implini voia Tatalui in Duhul Sfant shi Adevar care de la Tatal Purcede, ce altceva a facut Hristos? shi ascultarea nu e izvor ci este izvorare din izvorare adica Taina ca dintr-un bob sadit de Tatal sa se faca un spic in cel ascultator dar Bobul nu s-a sadit pe sine insushi ci Tatal l-a sadit, shi astfel cred ca pricepi ca Duhul Sfant nu izvorashte, nu purcede de la Fiul ci doar de la Tatal, dar in Fiul este Mult Duh Sfant deoarece a sporit prin Voia Tatalui shi ascultarea Fiului deci plinirea Cuvantului... ca daca ar purcede shi de la Fiul atunci am avea doi Dumnezei, Tatal shi Fiul din care izvorasc Doua Duhuri Sfinte, doua Adevaruri, unul din Tatal shi celalalt din Fiul, insemnand ca avem deaface cu Doi Dumnezei dintru inceput, adica cu doua invatzaturi distincte, cu doua Duhuri, cu Doua Lucrari... Dar este numai Una, shi toata invatzatura in care sunt cuprinse toate purcede de la Tatal. Dar se fac izvor/sporire de parca ar mai exista un izvor izvorand din izvor, in totzi cei care urmeaza Lui Hristos... deci in oricine in care Dumnezeu l-a sadit pe Hristos se face izvor din izvor, adica sporire izvoratoare de parca ar mai exista izvooare, dar numai unul exista, shi acela de la Tatal purcede shi nu shi de la Fiul. Caci cum am putea afirma ca este un singur Dumnezeu daca din doi sau mai multzi ar izvora Cuvantul Adevarului, al Mantuirii? Caci daca ar fi asha inseamna ca am avea mai multzi Dumnezei, iar Mantuitorul este nascut din Tatal mai inainte de totzi vecii, deci shi El insushi este izvorat din Tatal ca Dumnezeu dar shi din Preasfanta Fecioara Maria ca Dumnezeu shi Om... shi daca ar exista doi Dumnezei n-ar mai fi adevarat cuvantul care spune ca "nu exista alt Dumnezeu afara de Mine (Sfanta Treime)". Iar ceilaltzi care Marturisesc adevarul mantuirii sunt defapt prooroci, adica vorbesc in locul shi in numele lui Dumnezeu, shi sunt prooroci nemincinoshi daca vorbesc in Duhul Sfant, in Adevar, ce le-a dat Dumnezeu sa vorbeasca, altfel nu fac altceva decat cum fac shi eu mereu, decat sa vorbim adevarul cunoscut de la altzii, shi repetat iara shi iara uneori parca ar fi fost inventat/izvorat de la noi, dar nu e de la noi ci de la cei de la care l-am auzit shi il repetam macar de ar aduce ceva roada in noi, roada vrednica de pocaintza, adica ascultarea poruncilor shi plinire a Lui in noi shi pastrarea Cuvantului shi faptele milosteniei sufleteshti shi trupeshti shi post shi rugaciune shi metanoia...

Deci MariaB.... nu se poate sa izvorasca din Fiul fiindca un izvor al Adevarului (Duhului Sfant) din Fiul shi care n-ar izvora din Tatal mai inainte ar insemna neascultare shi existentza a doi Dumnezei iar Dumnezeu Unul este in Sfanta Treime shi Biserica Sa, ca sfintzii Dumnezei sunt shi ei, ridicatzi la Indumnezeire shi devenitzi izvoare dar nu de la propriile lor invatzaturi shi inventzii de la sine, ci izvorand din izvorul Sfant care de la Tatal Purcede, dar au biruit, au urmat invatzatura, shi-au dus crucea lor urmand lui Hristos, intrand in slava lor asha cum a intrat shi Hristos in Slava Sa prin purtarea crucii de la nashtere shi pana pe Golgota rabdand rastignirea shi avand apoi parte de Inviere shi viatza in Veshnicie, intrand in Slava pregatita de Tatal de la Inceput... shi care ne-o impartasheshte shi noua... ca asha v-a spune, venitzi shi intratzi Binecuvantatzii Tatalui, ca Fiul este Poarta, deci nu se poate Tatal fara Fiul shi Duhul Sfant shi nici una din Persoanele sfintei Treimi fara celelalte doua chiar daca s-ar arata fiecare in locuri diferite, iar daca am intrat trebuie sa avem grija pe unde ieshim, ca ne vede Dumnezeu in ascuns in ce fapte ascunse am lasat intzelepciunea ca sa facem golaneala nepasarii. Ca post inseamna nici a manca delicatese de somn, asortate cu libertatea nimicului, ca sa slujim la fierul desfranarilor vorbirii despre porunci shi defapt a le lasa toate fiindca se pot neglija intru marea dragoste pentru delasare de toata intzelepciunea de parca am avea dreptatea vredniciei gangavului, ca un animal sau ca un obosit de atatea griji... ca ce altceva decat cele paganiceshti le cautam, ca sa-shi aduge rautatea zilei de azi toata rautatea zilelor ce au fost shi care vor urma... pentru ca poate ca asha vrea papa... dar cine l-a invatzat pe el?

iar cel plecat ramane plecat, hranindu-se cu roshcoavele lumii, ca nu au plecat totzi ceilaltzi shi a ramas el la Hristos ci papa a plecat shi au ramas dintre ceilaltzi.

iar daca a plecat, poi sa fie sanatos... ca cel ce vrea sa se desparta, sa se desparta, ca n-a oprit pe nimeni Hristos ca sa ramana cu deasila... :)

[MariaB]

În prealabil postat de vsovi

Deci unde este dorintza de putere la aceia care nu vor sa aiba alt stapan decat pe acela pe care ei il Cunosc shi Biserica Il slavesc?

suntem oameni si stim toti cum functionam
cand unul se vrea sef peste altii, altul il contesta de obicei pentru ca el s-ar fi vrut sef...

"ancah"
la un moment dat ai vorbit despre Filioque ca fiind mnotivul schismei, pentru ca in mesajul ulterior sa vorbesti despre Primatul papal ca find motivul schismei

p.s.
in mesajul meu precedent a aparut din greseala un "ta"

[vsovi]

În prealabil postat de MariaB

suntem oameni si stim toti cum functionam
cand unul se vrea sef peste altii, altul il contesta de obicei pentru ca el s-ar fi vrut sef...

"ancah"
la un moment dat ai vorbit despre Filioque ca fiind mnotivul schismei, pentru ca in mesajul ulterior sa vorbesti despre Primatul papal ca find motivul schismei

p.s.
in mesajul meu precedent a aparut din greseala un "ta"

"suntem oameni si stim toti cum functionam
cand unul se vrea sef peste altii, altul il contesta de obicei pentru ca el s-ar fi vrut sef..."

draga mariaB,
la mine s-ar potrivi observatzia shi presupunerea ta dar nu la sfintzi!?

shi se potriveshte ca ispita ce ma macina la orgoliu dar daca nu ma las, nu ajung shef shi nici nu vreau sa ravnesc la duhul stapanirii... dar nu singur ca am multa mandrie ci cu mult ajutor de sus shi rabdare in Hristos... pe care le nadajduiesc shi pe astea le ravnesc... daca nu cumva am ajuns nesimtzit de atat moarte shi impitrire shi indrazneala nerushinata.??????:(

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

Cum poate oare Catehismul sa afirme pe de o parte ca Simbolul Niceo-Constantinopolitan "este comun si astazi tuturor marilor Biserici din Orient si Occident" (§195) si sa-l citeze intr-o versiune inexacta

Crezul este acelasi spus in limba greaca - pentru toti crestinii

Maria B, articolul de mai susne-a lamurit suficient atat in ceea ce priveste Filioque si Crezul, incat orice alt comentariu e de prisos si cu siguranta eronat.

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

orice alt comentariu e de prisos si cu siguranta eronat.

daca porniti de la aceasta premisa, nu veti putea ajunge altundeva (nici macar la Dumnezeu!)

[vsovi]

În prealabil postat de MariaB

daca porniti de la aceasta premisa, nu veti putea ajunge altundeva (nici macar la Dumnezeu!)

poi nu ne-a cerut Hristos prin sf. ap. Toma, "nu fitzi necredincioshi! ci credincioshi"

poi dumneata shi dupa ce te-am lamurit cum se cuvine zici sa ne indoim? ca sa credem explicatziile tale mincinoase pe care nici nu ai indraznit sa le dai?!, shi bine ai facut... ca te mancam fripta :) ... poi MariaB intodeauna plecam de la premisele dogmatice ale adevarului venit de la Dumnezeu, care in timp speram sa devina adevarurile vietzii noastre traite, ca Dumnezeu nu ne cere sa credem orbeshte, dar nici sa ne indoim aiurea numai asha ca ar vrea unii, ca shi asha ne indoim noi in firea noastra mereu, ca de nu ne-am indoi, iata ca nu am mai pacatui shi nu ne-am mai mandrii, deci ne indoim mereu fara sa shtim, fara sa vrem, sau uneori chiar dein mandrie shi rautate... ori alteori sa ne aparam de draci shi de demoni shi de pacalitorii shi nalucitorii din jurul nostru...

oricum alte premise chiar daca nu ar fi eronate shi nu ar fi de prisos ar veni de la oameni shi de la straduintzele lor, pe cand ce a venit de la Dumnezeu nu trebuie combatut ci cercetat shi ascultat... iar pe oi dupa roade le vezti cunoashte ca multzi profetzi mari shi mici vin imbracatzi in haine de oi de miei sau de ciobanei, sau mai nou vin fara rushine chiar in haine de capre shi de tzapi, tanjind dupa vremea hainelor de sherpi, dihori, vulpi, shi naparci, ca in vremurile bune cand S-a rastignit Om shiDumnezeu... pentru unii ca noi... pentru tot omul shi toata faptura...

În prealabil postat de MariaB

Crezul este acelasi spus in limba greaca - pentru toti crestinii

Se spune Crezul in limba greaca in Biserica Catolica?
Ne-ai dat iar un raspuns diplomatic. Ma intreb la ce te ajuta jumatatile de adevar?