preotul fumator

[Hartford]

În prealabil postat de moshu

Am citit articolul, mi se pare pe alocuri hazliu, mai ales atunci cand exagereaza ca fumatorii sunt: sinucigasi si ucigasi. Iar dupa ce ti se exagereaza, la sfarsitul articolului este un chestionar, care sumarizeaza tot ceea ce ti s-a impus:

• Poţi să iei parte la Cina Domnului dacă continui să trăieşti în păcat?
• Poate să ia parte la Cina Domnului cineva care este ucigaş?
• Poate să ia parte la cina Domnului cineva care este un sinucigaş?
• Poate să ia parte la Cina Domnului omul care este robit de patimi rele?

Bineinteles, raspunsul meu este nu la toate intrebarile. Traiesc in pacat, pentru ca sunt om; nu sunt sinucigas, orice om moare, numai ca eu ma grabesc sa Il intalnesc pe Domnul ; nu sunt nici ucigas, pentru ca eu nu fumez in public, nici macar in casa cand sunt sigur, ci ies pe geam; poate ca sunt robit de patimi rele, insa nu atat de afundat in mocirla ca sa vad Lumina. Concluzie, eu cred ca un fumator are dreptul la impartasanie, mai ales ca seamanul nostru fumator nu e atat de pacatos ca noi.

Mai ales, articolul contine niste statistici ilarii: Asta e echivalent cu ce spun eu: 90% dintre parasutisti mor din cauza nedeschiderii parasutei si 87% dintre pompieri mor intr-un incendiu. Adica e egal cu 0, in incercarea de a convinge un fumator sa nu mai fumeze. Mai are cineva îndoieli cu privire la aceea ca sa fii parasutist sau pompier e o meserie periculoasa? 90% dintre batranii peste 80 de ani mor de batranete. Mai are cineva îndoieli cu privire la aceea ca batranetea e ceva rau?



Sa spui la cineva frate, e gresit sa fumezi e diferit de a-i spune: mie mi-e scarba de tine, ma dezgusti ca fumezi, nu ai dreptul la impartasanie, te rog sa alegi: cele sfinte sau tigara, preotul ar trebui sa fie caterisit, eu imi schimb duhovnicul ca fumeaza etc. Eu tocmai asta vreau sa fac. Sa arat ca voi gresiti cu posturile astea judecatoare.


Bineinteles ca nu. Eu vreau ca lumea sa nu mai judece slujitorii Bisericii ca oameni pacatosi.

Discutabil, asta in sensul de cum e perceput preotul respectiv. Un ortodox adevarat nu vede omul pacatos din el, ca vede Darul lui.

Nu ti-a spus nimeni sa nu dai explicatii care contin cuvantul explicat?
Uau. Pilda nu dovedeste nimic altceva decat ca un pacatos ne poate ajuta in viata noastra duhovniceasca. Perfect.
Sa dea Dumnezeu.


cat despre ,nu e pacat ce bagi in gura'', din cunostiintele mele nu constituie o scuza pentru post sau fumat; constituie scuza doar pentru grasii turmentati la petreceri umoristice. Si sunt hazlii !

Pana acum, nimeni nu m-a convins aici ca fac o greseala in a fuma ca viitor preot, doar vad ca voi gresiti cand judecati, mancati cinstea altuia in fata lui Dumnezeu. Multumesc. Revin cu un ultim post. Va rog sa dezbateti si sa va spuneti parerea cat mai mult.

Moshule urmaresc mesajele tale cu interes si vad ca o tii de coarne si juri ca e ciuta. Sa inteleg daca esti in stadiu sa devii preot esti si tinar atunci eu iti pot fi mama. Din suflet te sfatuiesc e bine sa incerci macar sa parasesti acest pacat fumatul nicidecum sa sustii sus si tare ca e ceva normal. Nu este pentru nimeni nu numai pt preot asta o stii dar cu mare incapatanare contrazici aici pe toti pentruca lucru rau nu te las. Retine nu te judec.......
Roaga-te mai mult.
La multi ani cu pace!
Buni

[ory]

Moshu, daca nimeni nu te-a conins pana acum ca este pacat in a fuma ca om, nu doar ca viitor preot, atunci, inseamna ca tu nu vrei, de fapt, sa fii convins de acest lucru, ci din slabiciunea proprie pe care o si constientizezi, incerci sa te incatranesti in masura in care nici nu-ti mai pasa daca este pacat sau nu.
Pana la urma nu stiu ce calitatea are pacatul in aceasta indeletnicire, fiindca chiar nu mai intelegem uneori ce inseamna cu adevarat pacatul, devenind atat de relativ atunci cand pentruu unii este asa si pentru altii altfel. Insa, ca om care ai rationament, care mergi pe o conduita morala poti deduce cu usurinta ca acest viciu al tau ( ca atare, viciu este echivalentul pacatului de la sine inteles ) supune pe cei din jur la anumite riscuri, pe care, de altfel nu ti le asumi fiindca personal ai impresia ca nu te afecteaza, fiindca iti place si esti egoist, te gandesti doar la tine.
Am explicat eu mai sus cam care sunt urmarile sociale ale fumatului netrebnicilor cu tupeu ca tine, dar, avand in vedere ca deocamdata nu esti casatorit iti mai pot conferi o scuza, pe care, de altfel nu o meriti. Cand vei fi casatorit vei rage la femeie ca ti s-au terminat tigarile, probabil, in acelasi timp in care copilul v-a rage in alta parte ca nu are ce manca, dar pentru tine nu asta va fi important, ci faptul ca creierul tau afundat in fum si dependenta v-a avea nevoie de tutun. In al doilea rand, dupa un timp de retinere vei capata curajul sa sufli fumul in fata copilului, care nu te va putea certa fiindca este mic si prost si nu are voie sa se impuna in fata lui taicasu desteptu'. In al treilea rand, sperma dumneata va fi de o calitate indoielnica pentru viitorii mostenitori si chiar daca ei vor parea intregi la maini si la picioare, consecintele fumatului tau vor aparea pe parcursul vietii lor, nevinovate, bine-nteles. Apoi, prin fumat vei mirosi ca un horn, nespalat, de altfel dupa atata timp de inhalat gudronul irational al tigarii, iar sotia ta va fi obligata sa sarute o scrumiera, fiindca asa ai tu impresia ca tigara te priveste doar pe tine.
Mai este si casuta, care probabil o protejezi un timp, fumand pe balcon, insa , saturandu-te de atata sacrificiu pentru stimabila tigara, vei sfarsi prin a-ti tapeta peretii de fum.
In cele din urma, vei sfarsi pe un pat de spital invidiindu-ti si disperandu-ti sotia ca este sanatoasa si mai indrazneste sa zambeasca, asta daca nu moare ea inainte din fumatul pasiv pe care i-l oferi in dar din dragoste, si socotind ca imbecilul procentajul de odinioara citit in vre-o revista ca ignorantii ca tine chiar au crezut ca o sa traiasca , chiar si o suta de ani, dupa ce si-au nenorocit o viata bietul organism cu atata fum si toxine.
Cat despre mirosul preotului, chiar ca suna urat sa inlocuiesti tamaia cu tutunul, fiindca a boalii, tutunul persista mult mai mult, si-ii dai mai multe clipe din viata, decat tamaii....
Oricum ai da-o, sa stii ca nu ai nici o scuza, chiar daca pe tine te-ai convins ca ai , oricum, trebuie sa mai cresti ca sa poti fi apt pentru a analiza lucrurile si pentru perspectiva, acum esti tanar si voios si ai impresia ca asa vei ramane.
Am vorbit astfel fiindca vad ca vorba buna te incatraneste si in loc sa-ti constientizezi slabiciunea si sa-i gasesti remediu, ajungi sa inalti un lucru urat si pentru tine si pentru cei din jur, daca este sa vorbim si de moralitate si credinta.
Daca ti se pare in regula sa devii preot, posedat fiind de un viciu pentru care se presupune a exista canon si alte restrictii, posedat de un viciu care ar putea sa para exemplu pentru enoriasi, atunci, mie nu mi se pare in regula, sa ti se para in regula a deveni preot....exista destule meserii pe lumea asta care pot sa ignore pauza de tigara, dar o slujba de vre-o 5-6 ore, nu cred. Suna absurd oricum ai da-o, iar cei care gresesc nu sunt inconstientii ca tine care spera, ci Ierarhii care fac preoti fara sa i-a in considerare trasaturile principale care se cad pentru un om ce i-a in maini sufletele oamenilor si le coordoneaza viata, spre bine, presupunandu-se.

[moshu]

Vad ca nu se mai vb pe acest topic, deci cam pot sa scriu asa-zisul ultim post pe el, desi daca ar mai veni cineva cu alte argumente, as dezbate bucuros.

Va spun cu o mica sfiala ca, de fapt, eu nu sunt preot in devenire; am studii ingineresti, iar locul meu de munca este... nu conteaza unde lucrez. Fumez, intr-adevar, dar am renuntat de ceva vreme (propozitia nu e formulata gresit - e corecta pentru mine ). Cat despre minciuna mea, am vazut ca multa lume vorbea din suflet cu rautate spre acesti preoti, si am decis ca si ei merita sa aiba un "avocat al diavolului", deci de-aceea le-am luat apararea. Nu cred ca e o minciuna vinovata, sunt multe pilde care ne spun de minciunile care nu sunt considerate pacat, exemplu, de politia care il cauta pe ucigasul spovedit, si care il intreaba pe preot de el. Nu cred ca ar trebui sa fie considerata pacat aceasta minciuna, desi am simtit in constiinta acest lucru, si ma speriam la fiecare mesaj privat (cu la multi ani etc) ca voi primi o tragere de maneca. Si in fond, ar trebui sa fiti bucurosi ca nu am ales sa fiu pe forum un avocat al homosexualilor! La cata imaginatie am, cred ca ar fi iesit trasnet!

Totusi, putem concluzia intr-un fel, si, pentru ca fiecare concluzioneaza personal, imi expun concluziile mele:
1. Tigara e ceva rau si nesanatos, insa nu trebuie exagerat, ca fumatorii sunt ucigasi si sinucigasi (ca in articolul acela cu statisticile alea ilare). E adevarat ca filozofand, putem spune ca orice pacat e pe acelasi nivel si ca e egal, ca nu se pot compara pacatele etc, insa daca suntem mai practici, e logic sa intelegi ca o crima e un pacat mult mai mare decat fumatul.
2. E o patima rea, e un pacat, si e un lucru rau sa fi dependent de fumat
3. Spiritul ortodox ne spune sa tragem de maneca pe oamenii care gresesc si pacatuiesc, insa nu in public, ci in privat, in soapta, cu sfiala si rusine, si intr-un stil in care sa nu ii jigneasca sau sa se mahneasca/supere etc. Insa ceea ce am vazut eu pe acest forum e departe de a fi un pacat strain tipic! Vorbe ca: ma dezgusta preotii care fumeaza, mi-as schimba duhovnicul, nu i-as mai pupa mana, nu as primi Sf. Taine de la el, nu provin dintr-un spirit ortodox. Provin mai degraba din idei preconcepute si subiective (urasc pe omul care fumeaza doar pentru ca eu nu fumez, insa il compatimesc pe cel ce barfeste pt ca si eu fac asta), zavistie, judecare de semeni, intoleranta, comunism. Si ar mai fi. Concluzia mea personala de la punctul 3. este, asadar, ca userii ar trebui sa nu fie atat de critici, sa fie mai cu rusine, mai toleranti si deschisi pentru compatimire, nu pentru imputare! Mai ales ca multi oameni care fumeaza s-au apucat din cauza unui necaz, exemplu concret fiind eu insumi + mai multi prieteni care ii cunosc. Tu ii arati celuilalt barna din ochiul lui, si lui asta ii mai trebuia acum, el se mahneste ganditu-se la necazurile lui!
4. Sf. Taine sunt valide evoluate de preotul pacatos. El va da socoteala pt aceasta patima asa cum vei da si tu, individual, puterea Domnului ramand asupra preotului pentru liturghie si Taine.
5. ory, mesajul tau e un mesaj tipic, e mesajul stereotip despre care vorbeam la punctul 3. Probabil ca ai mai multe argumente solide si convingatoare in el, dar nu e unul... ortodox. iar scuzele pentru asta, cat si a celorlalti, sunt scuze incredibil de lase si neadevarate, doar ca sa va legitimeze critica pacatoasa pe care il faceti: Am vorbit astfel fiindca vad ca vorba buna te incatraneste [ory]. Dar spune-mi, rogu-te, o singura vorba buna de pe intreg topicul, adresata mie de catre un user. Pline de falsitate sunt si mesajele care incep cu: nu te judec, dar... si apoi continua o gramada de... Voi, oameni buni, chiar nu vedeti ce scrieti? Va cititi posturile, sau doar le scrieti? Asta e echivalent cu: te rog frumos sa nu te superi, dar te voi injura. Concluzia mea e ca voi, cu aceste sfaturi insistente si in gura mare puteti sa conduceti pe un fumator la ura si ocolirea de voi. Putina cumpatare! Nu noi il judecam pe fumator, nici pe preotul fumator, ci Dumnezeu! Sa ne vedem fiecare de partea noastra, de viata noastra.

Dumnzeu sa ajute omului pacatos!

[ory]

Mda, esti revoltat, iar aceasta revolta ascunde slabiciunea de dincolo de neputinta...
Eu nu sunt revoltata deloc, pur si simplu asa gandesc in ceea ce priveste acest capitol. Crezi ca daca te porti frumos cu un fumator, mai degraba acesta se va lasa, eu nu cred deloc, dimpotriva, acesta v-a profita de ingaduinta aproapelui si-si va manifesta viciul fara probleme . Din experienta vorbesc, cu cat am incercat sa explic frumos si sa inteleg un fumator, cu atat mai mult acesta incerca sa-mi calce in picioare principiile si facerea de bine , cand am intors foaia si am fost mai dura si mai sigura pe ceea ce vreau, lucrurile chiar s-au asezat bine, iar mai tarziu mi-a multumit pentru perseverenta si intoleranta.
Dar, oricum, cunosc psihologia fumatorului si intriga lui pornita fata de semeni, din neputinta de-a lasa tutunul, in realitate nu rautatea este problema ci adevaratele consecinte nefaste fata de fumatorul activ, precum si cel pasiv, deci, fata de toti cei din jur.
Imi amintesc o poveste despre un bolnav capricios dintr-un spital,care era ingrijit de o maicuta ce facea voluntariat . Acel bolnav arunca mancarea pe jos, injura asistentele , o facea in fel si chip pe maicuta si se manifesta chiar violent uneori. Tot asa, stareta de la manastire schimba maicuta pentru a incerca sa rezolve situatia si sa-l potoleasca pe pacientul nesimti si recalcitrant, trimitand astfel o maicuta si mai supusa si rabdatoare, o maicuta blanda care sa-i explice cu rabdare cum trebuie sa se poarte omul. Dar, in zadar, cu cat era mai blanda persoana ce-l ingrijea, cu-atat mai mult o calca in picioare si o brusca. Asta , pana cand s-a gandit staretul ca nu se mai poate astfel si i-a trimis cea mai capricioasa si nerabdatoare maicuta. I-a trimis spre ingrijire o maicuta care, atunci cand primea o cana in cap, i-o arunca inapoi in cap acestuia, atunci cand tipa la ea, ea tipa si mai tare la el....doar astfel pacientul recalcitrant s-a potolit si nu a mai gasit cale sa se poarte urat, fiindca ii era intoarsa atitudinea si nu-i placea.
Sa stii draga mosule ca esti cam mic ca sa intelegi ca in viata totul tine de limita, pana unde esti dispus sa lasi de la tine, sau sa monopolizezi, tine de manipulare, esti manipulat sau manipulezi intr-un fel sau altul, iar ingaduinta si toleranta, din pacate, in zilele noastre capata forma prostiei si a meritului de sine decazut. Este foarte greu de perceput si destul de trist, dar egoismul si ignoranta au umplut lumea de victime.
Am trait printre oameni alcoolici, deci, printre betivi...betivi notoriu si unul nu l-am vazut sa lasa alcoolul din vorbele dulci ale sotiei si nici din suspinele copiilor, ci am vazut putine cazuri in care s-au lasat doar de frica, fiindca se saturare de atatea lovituri la cap de borduri, ajunsi pana la crize de epilepsie, pe altii i-a vindecat doar santa maria, cum spune japonezul ( adica,moartea ).
In realitate, problema nu sta in viciul unui om, el este liber sa-si aleaga soarta, problema sta in viciul acestuia atunci cand isi face si o netrebnica de familie si o obliga astfel sa-i suporte consecintele, mai ales copii.
Am trait intr-o astfel de familie, asa ca nu te mai umfla in pene cu intelepciunea ta puerila, caci nu exista concesii in ceea ce priveste viciile fata de viata unor oameni nevinovati.

[dani2004]

În prealabil postat de moshu

1. Tigara e ceva rau si nesanatos, insa nu trebuie exagerat, ca fumatorii sunt ucigasi si sinucigasi (ca in articolul acela cu statisticile alea ilare). E adevarat ca filozofand, putem spune ca orice pacat e pe acelasi nivel si ca e egal, ca nu se pot compara pacatele etc, insa daca suntem mai practici, e logic sa intelegi ca o crima e un pacat mult mai mare decat fumatul.

Cine stabileste care pacat este mai mare?
Daca filozofic pacatele sunt egale si nu se pot compara, practic nu sunt si se pot compara?
Nu cumva pacatele sunt egale insa consecintele acestora sunt diferite. Si ce comparam noi sunt consecintele, urmarile, rezultatele sau cum vrei sa le numesti, atat personale cat si sociale.
Deoarece crima este sanctionata de societate, o consideri a fi un pacat mai mare?
Pentru crima raspunzi si fata de societate, pentru fumat vei da raspuns in alta parte.

[mc2009]

"Cand intervenim noi, oamenii, este ca si cum am spune: " Doamne, Tu nu stii nimic ! Sa-ti spun eu, Doamne, ce este cu acesta sau cu aceasta !" Asa ne prezentam noi, plini de obraznicie si de nesimtire si dobitocie. Il dam afara din scaunul judecatii si judecam noi. Spunem mai departe ce stim noi sau ce ne imaginam noi !

Si Mantuitorul, ca Cel ce ne-a acordat libertate personala, Se retrage. Insa Isi retrage si harul, puterea aceasta dumnezeiasca care ne tine cu viata. Si atunci noi incepem sa bajbaim in intuneric ca niste ologi, ca niste dezorientati, ca niste orbi. Nu stim cum sa facem, ce sa facem si cum sa ne echilibram.

Spunem toate ticalosiile care ne vin atunci in minte impotriva aceluia sau aceleia care a intrat, sub aceasta raza a osandirii noastre.

Iar Dumnezeu, ridicand harul de la noi ca pedeapsa, intram in aceasta situatie de dezechilibru intelectual, duhovnicesc, si gresim. Si, ca urmare, vine pedeapsa. Pedeapsa consta, in primul rand, in ganduri de rautate in tot chipul : ganduri spurcate, ganduri de pacate si imagini pacatoase, ganduri de hula chiar impotriva lui Dumnezeu si impotriva sfintelor icoane. Dupa aceea, pedepse cu pagube, tulburari in familie, tulburari sufletesti, incat e un intreg haos si iad in sufletul nostru, pentru ca in noi nu mai este Dumnezeu deoarece am vrut sa ocupam locul Lui."

http://www.crestinortodox.ro/carte-9...i-desfranare-8

[costel]

Daca ar fi vizibile si celelalte patimi precum fumatul, poate am ajunge sa fim mai rezervati in a spune ca eu refuz sa mai merg la biserica X, doar pentru ca preotul fumeaza.

[cristiboss56]

În prealabil postat de costel

Daca ar fi vizibile si celelalte patimi precum fumatul, poate am ajunge sa fim mai rezervati in a spune ca eu refuz sa mai merg la biserica X, doar pentru ca preotul fumeaza.

Si cum "microbii" nu se vad , putem spune ca totul e steril in jurul nostru ! Perfect ai punctat !

[George.m]

Ideal ar fi sa ne dezguste patimile, nu patimasii; si in niciun caz patimile altora, ci patimile noastre. Dar e un lucru foarte, foarte greu, aproape imposibil, ce presupune o masura duhovniceasca inalta.

Din nefericire, imi e mult mai usor sa observ fumul de tigara pe care-l scoate preotul pe nari, decat rautatea care-mi tasneste din inima.

[cocorel]

e un viciu dar e si pacat? Zice undeva biblia despre fumat?Sincer stiu ca-si face rau cel ce fumeaza.Si cel care mananca in exces nu tot asa?Catidintre oi au preoti burtosi la biserica?