Gripa porcina,faceti vaccinul?

[Jamaica]

Sunt contra vaccinarii, dar in curand va deveni si la noi obligatoriu. Va sfatuiesc sa faceti rost ,cei care nu doriti vaccinarea , de la medicul de familie de adeverinta cum ca l-ati fi facut! noroc cu spaga la romani :) , multa sanatate !

[bmadalin]

În prealabil postat de cmihai

Daca nici asta nu te lamureste (tipul e chiar avizat ... VANIA ATUDOREI, microbiolog roman, specialist de top, Directorul Companiei Sterigen din Canada)
atunci mergi si fa vaccinul ...

Da, dar stii care e problema? Ca si tanti asta zice ca daca cineva stranuta intr-un avion, e f. probabil sa faci gripa.

Eu fac 4 drumuri dus intors cu avionul pe luna, catre o tara care inteleg ca este printre cele mai afectate de gripa. Mai merg si cu metroul p-acolo si stau la hotel unde e posibil sa stea si altii mai raciti inaintea mea. Si am avut si boli cronice la plamani.

cine-mi poate spune cum e mai bine pt astfel de situatii? Cercel sau Vania?

[AlinB]

În prealabil postat de Makavelli

Mai oameni buni da voi nu intelegeti ca nu trebuie sa apara efectele imediat, ci pot dura ani, sau ele pot aparea la copiii vostri, orice e posibil.

Pai hai sa nu acceptam nici un tratament medical ca cine stie cand/cum pot aparea efecte secundare.

Asta nu e raspunsul corect.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adam000

Pina acum la noi in tara sint peste 70 de morti de gripa. Doctorul Streinu Cercel declara la tv ca din 100 de oameni care fac gripa, 10 fac forme foarte grave (deci 1 din 10), iar 2 mor. Din afirmatia dansului deducem ca peste 350 de oameni au facut forme foarte grave.
Se pare ca cei mai expusi la riscul de a face forme grave de gripa porcina dintre persoanele sanatoase sint tinerii grasi sau obezi si femeile gravide sau lauze. Toni Tecuceanu, Dumnezeu sa-l odihneasca, din ce s-a spus in mass media era sanatos inainte de a face gripa porcina, doar ca era cam gras, ceea ce il facea sa intre in categoria de risc crescut pentru formele grave de gripa.
Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!
Pacat ca abea dupa moartea unui personaj public tanar si altfel sanatos inainte de a face gripa, abea dupa aceasta tragedie oamenii au reactionat sa se vaccineze, cand vaccinul previne nu numai moartea dar si boala si deja erau atatia decedati de gripa.

Pe de alta parte in ultima vreme s-a vaccinat masiv si nu a murit nimeni pina acum din vaccin.

In opinia mea nu cazi cu labele in sus imediat cum ti se face vaccinul...si la fel cum abia asteapta sa moara unul in spital pentru a spune ca de gripa porcina, daca ar muri cineva dupa vaccin ar specifica ferm ca omul era de fapt bolnav de E-bola si de aia a murit, dar nicidecum din cauza vaccinului, Doamne fereste ca vaccinul nu sa aiba efecte adverse, numai boala conduce la complicatii letale!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de AlinB

Pai hai sa nu acceptam nici un tratament medical ca cine stie cand/cum pot aparea efecte secundare.

Asta nu e raspunsul corect.

Dar hai sa ne mai si informam in legatura cu efectele adverse ale tratamentelor, pentru ca eu cunosc doctori care prescriu copiilor de 2 luni antibioticele cele mai puternice...deci in concluzie un om care nu stie pe ce lume se afla, chiar ca inghite orice ii scrie mazgalit doctorul pe reteta sau isi mai poate anihila si familia in prostia lui!!!!

[AlinB]

În prealabil postat de andrei25

Exact la asta m-am gandit si eu. sunt sigur ca se poate. Dar sunt si teste care o sa indice negativ, ca altfel ar bate la ochi.

Da, corect.
Cat crezi ca ar tine minciuna?

Testele sunt facute sa se vanda in primul rand, si cu cat se vand mai multe, cu atat minciunea iese mai repede la iveala.
Deci pana la urma ce iese din asta? Bani nu, credibilitate pe minus.

Piesa lipsa din toata povestea asta este faptul ca nu suntem obligati sa cotizam inafara pentru vaccin si de asta teoriile conspirationiste care au ca obiect chestiunea financiara cam pica.

La fel si cu efectele secundare..sunt cica vreo 200.000 care au facut vaccinul, nu au murit pe capete, este un vaccin tipic, dupa o reteta "clasica" care se practica de f. multa vreme, deci daca este preparat corect iarasi e putin probabil sa se intample ceva.

Deci chiar daca utilitatea sa este indoielnica (gripa nu e atat de problematica), iar efectele secundare asemeni, care este ideea pana la urma, la noi cel putin?

Ar mai putea fi eventual o ipoteza, vaccinul s-a facut pe baza unor mostre de virus primite din afara, este posibil teoretic ca respectivul sa fi fost infectat cu un retrovirus (gen SV40 care a contaminat ani buni vaccinul polio) cu efecte pe termen lung, retrovirus care se transmite o data cu vaccinul.
(si HIV e tot un retrovirus).

Asta poate fi detectat la un laborator cu aparatura de specilitate si nu e f. scump sau complicat si ma intreb de ce nu ia nimeni o proba de vaccin si sa o verifice.

De asemeni vaccinul romanesc mai contin si tiomersal (conservant pe baza de mercur) intr-o doza nespecificata, a carei prezenta este cam ciudata pentru ca nu se foloseste in vaccinurile monodoza cum e cel gripal.


Dar binenteles, este o teorie, la ora actuala nu ai cum sa convingi pe nimeni cu argumente cum ca "vaccinul este daunator" pentru ca nu exista evidente medicale solide care sa sugereze acest lucru, iar cei care incearca sa o faca fara aceste argumente nu fac decat sa se inscrie in seria dezinformatorilor, asemeni adversarilor lor pe care ii critica pentru acest lucru.

INSA exista argumentul care se numeste "prudenta medicala" si atat timp cat nu exista iarasi dovezi solide cum ca aceasta gripa este o problema serioasa, vaccinarea nu se impune.

Si binenteles, aici pe buna dreptate este destul de vizibila o puternica campanie de informare subiectiva in favoarea vaccinarii, pentru ca nu se stie efectiv cate cazuri din cele reclamate ca imbolnaviri "porcine" sunt confirmate serologic.

Nici macar in privinta deceselor nu se stie acest lucru si chiar daca s-ar spune ca sunt 100% confirmate serologic, credibilitatea oficialilor nostri medicali si nu numai a disparut de ceva vreme.

Doar naivii cu ochii in televizor la stiri si telenovele + ziare de doi bani, mai iau de bun 100% ceea ce li se spune prin massmedia.

Concluzia este: cine a mai avut gripa si stie ca face fata bine la ea, poate sa treaca peste vaccin.

Cine stie ca ar putea avea probleme serioase in cazul unei gripe din cauza unor probleme specifice cu sistemul imunitar, calatoreste mult, intra in contact cu multe persoane, ar fi poate mai bine sa-l faca.

Dar fiecare decide in dreptul lui, nimeni altcineva nu-si asuma raspunderea pentru ce se intampla, indiferent daca vaccinul este facut si are efecte secundare sau nu - si exista imbolnavirea de gripa cu efecte directe sau/si secundare grave.

[AlinB]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar hai sa ne mai si informam in legatura cu efectele adverse ale tratamentelor, pentru ca eu cunosc doctori care prescriu copiilor de 2 luni antibioticele cele mai puternice...deci in concluzie un om care nu stie pe ce lume se afla, chiar ca inghite orice ii scrie mazgalit doctorul pe reteta sau isi mai poate anihila si familia in prostia lui!!!!

Normal ca trebuie sa te informezi dar nu toti pot sa o faca sau ii intereseaza, in mod normal ar trebui sa putem avea incredere in doctori dar in lipsa unor reglementari clare si mai ales lipsa totala de raspundere pentru culpa medicala de la noi, face sa fie lipsa de interes pentru soarta pacientului in multe cazuri.

Multi sunt interesati sa faca vanzari pentru firmele de medicamente pentru ca primesc parte din profit, si de aceea nu recomanda exact ceea ce trebuie ci altceva si multe alte motive..

Pana la urma intervine un fel de selectie sociala..cei mai informati + norocosi supravietuiesc, restul ajung vai de capul lor..

În prealabil postat de AndruscaCIM

In opinia mea nu cazi cu labele in sus imediat cum ti se face vaccinul...si la fel cum abia asteapta sa moara unul in spital pentru a spune ca de gripa porcina, daca ar muri cineva dupa vaccin ar specifica ferm ca omul era de fapt bolnav de E-bola si de aia a murit, dar nicidecum din cauza vaccinului, Doamne fereste ca vaccinul nu sa aiba efecte adverse, numai boala conduce la complicatii letale!

Nu e nevoie, s-ar auzi asa cum se mai aude ca cineva a avut efecte secundare moderate de la vaccin.
Teoretic pot fi si grave, la orice vaccin pot fi si multi se panicheaza pentru ca nu stiau de lucrul asta pana acum.
Orice vaccinare este o provocare pentru sitemul imunitar si cei care nu il au in conditii optime pot reactiona mai ciudat, uneori cu efecte grave, dar cateodata riscul asta merita asumat.

Este regretabil insa ca de la critica unor vaccinuri indoielnice gen HPV si gripal s-a ajuns la opozitia fata de orice fel de vaccin, unele din ele ca maj. celor "obligatorii" (teoretic, practic pot fi evitate) fiind totusi necesare.

Bun, sa zicem ca opozitia fata de ele ar fi necesara, dar asa cum spunea cineva, de ce nu vin niste specialisti si oameni onorabil sa ne spuna lucrurile astea si le auzim de la persoane fara cine stie ce cunostinte in domeniu (chiar daca sunt doctori nu sunt neaparat si imunologi) si uneori chiar cu probleme de etica.

Pentru ca atunci cand sunt intrebati in ce masura isi asuma responsabilitatea pentru afirmatiile pe care le fac, o dau cotita sau/si recurg la violente verbale.

[marioad24]

Scene de Horror in Bucharest! s-au dus aparatele disciplinat, sa fie intepate; contra cost. asta da gescheft...nu-si pun si ei intrebari, nimic! eu stiu ca atunci cand apare un virus, nu poti gasi imediat un antidot pt el.
prima: trebuie sa treaca un timp pana depistezi virusul
2. dupa ce ai depistat virusul, faci observati sa vezi cum se manifesta
3. cand ai strans informatii despre el, incepi sa testezi diferite substante pe el, ca sa vezi care au efect impotriva lui.
4. odata gasita substanta, incepi s-o testezi pe loturi martore, sa vezi cum se comporta subiectii.
5. dupa ce ai finalizat testele pe martori, centralizezi informatiile si definitivezi vaccinul
6. in final, introduci vaccinul in productie
Si intrebare: cat credeti ca ia toate etapele astea? 1 zi, 2, 3? o spt? o luna? Si mai exista undar: cum omul este un organism viu interactoneaza specific cu orice substanta ce patrunde in organism. Poate un vaccin sa fie eficient 100% pt toate organismele (oamenii)? Reactiile fiecarui organism in parte, difera fata de alt organism, pt ca fiecare este unic d,p,d,v genetic... Numai in interactiune cu mediul in care traieste si traind sanatos (fizic si spiritual) omul se poate proteja.... de ce unii subiecti pt aceeasi boala au simptome diferite si reactioneaza diferit? de ce unii oameni se imbolnavesc si altii nu, cand sunt afectati de aceeasi boala?

În prealabil postat de AndruscaCIM

In opinia mea nu cazi cu labele in sus imediat cum ti se face vaccinul...si la fel cum abia asteapta sa moara unul in spital pentru a spune ca de gripa porcina, daca ar muri cineva dupa vaccin ar specifica ferm ca omul era de fapt bolnav de E-bola si de aia a murit, dar nicidecum din cauza vaccinului, Doamne fereste ca vaccinul nu sa aiba efecte adverse, numai boala conduce la complicatii letale!

[MarinaAlca]

În prealabil postat de marioad24

eu stiu ca atunci cand apare un virus, nu poti gasi imediat un antidot pt el.

Acest virus nu este nou.. a mai fost o epidemie in 1976.

[adam000]

În prealabil postat de AndruscaCIM

eu cunosc doctori care prescriu copiilor de 2 luni antibioticele cele mai puternice...

Desigur, tu ai da copilului de 2 luni sa manance o funie de usturoi ca sa-l vindeci naturist, ca doar esti mai desteapta decat orice doctor, nu?

În prealabil postat de AndruscaCIM

In opinia mea nu cazi cu labele in sus imediat cum ti se face vaccinul...si la fel cum abia asteapta sa moara unul in spital pentru a spune ca de gripa porcina, daca ar muri cineva dupa vaccin ar specifica ferm ca omul era de fapt bolnav de E-bola si de aia a murit, dar nicidecum din cauza vaccinului, Doamne fereste ca vaccinul nu sa aiba efecte adverse, numai boala conduce la complicatii letale!

Apropo, se numeste "Ebola", nu "E-bola". Dar de fapt nici nu conteaza numele bolii, daca poate fi tratata cu usturoi, nu?

Bineinteles ca daca unul moare dupa 10 ani lovit de o masina, e mai simplu sa dea vina pe vaccin decat sa isi asume ca a trecut pe rosu la semafor...