Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eroare! Când am susţinut că respectăm "legea Vechiului Testament" (cred că prin expresia aceasta nu te referi la Decalog, căci poruncile lui sunt prezente şi în NT)? Ştii cumva de adventişti că au preoţi, altare, cădelniţe, tămâie, Paşte, Cincizecime, etc.?

si ce este rau in a avea preoti, altare, cadelnite etc? Spune undeva in NT ca nu se cade a avea toate acestea?

De ce-mi ceri să-ţi arăt? Îţi arată sf. ap. Iacov şi nu-l crezi, nu-mi fac nicio iluzie că m-ai crede pe mine!

Ap. Iacob a aratat o porunca care NU se gaseste in decalog: "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti".Se gaseste acesta porunca in decalog si eu nu stiu? Arata-mi!

Nu "găsiţi", dar aţi căutat? Ori aţi decretat emfatic că "găsim porunci sau îndrumări" ca noi creştinii să ţinem prima zi a săptămânii...

NU gasim pentru ca NU exista asa ceva: indrumari sau porunci in NT pentru a sarbatori sabath-ul sau vreo sambata

Nici nu e nevoie, prima frângere a pâinii s-a ţinut joia, iar apoi s-a ţinut în fiecare zi a săptămânii. Cam asta spun versetele biblice pe care ţi le-am postat de nenumărate ori.

dar dupa inviere prima oara frangerea painii a avut loc DUMINICA, iar mai tarziu tot duminica a ramas ziua in care se celebra frangerea painii dar NU exista O SINGURA MARTURIE ca s-ar fi frant painea in zi de sabath sau sambata
PS: voi frangeti painea in zi de duminica asa cum scrie in Faptele Apostolilor ca primii crestini frangeau painea in fiecare zi, deci si duminica?

Repeţi mecanic propoziţia aceasta, deşi semnul crucii e un semn cât se poate de material, iar reprezentările în faţa cărora vă închinaţi sunt materie: cruci, icoane, moaşte. Nu primează spiritul, ori "închinarea în spirit şi adevăr"

ce intelegeti voi adventistii prin inchinare "in spirit si adevar"?

Contează ce înţeleg eu? Până şi tu eşti de acord că şarpele de aramă a devenit obiect idolatru când evreii au început să i se închine şi să-i ardă tămâie în Templu. Reţine -dacă cumva ai uitat- că acel obiect era reprezentarea lui Iisus Hristos!

evreul de rand habar nu avea ca sarpele de arama era reprezentarea lui Hristos.A spus asa ceva poporului evreu Moise ca sarpele de arama il reprezenta pe Hristos? O dovada ca ceea ce zic eu e adevarat este ca evreii au numit sarpele de arama Nehustan si nu Mesia sau Emanuel.

Ai dreptate, nu exista, însă păgânii credeau sincer că exista şi i se închinau având în faţă reprezentarea lui în scop de închinare.

e problema paganilor ce credeau ei ca exista si in fata cui se inchinau. Eu ma inchin doar lui Hristos care e viu si exista in ceruri, cu sau fara icoana

Crezi tu! Gestul acela era i-do-la-tri-e! Apostolul Pavel spune că e egal cu zero mâncarea din lucrurile jertfite idolilor, însă nu aprobă închinarea în faţa idolilor; să fim bine înţeleşi!

iarasi batii campii. Chipul de pe icoana al cui este? Al lui Hristos.Exista Hristos ca Dumnezeu? Exista. Idolatrie este atunci cand te inchini in fata unei reprezentari al unei divinitati care Nu exista si nu este vie

Simplu: prin închinarea înaintea unei reprezentări croite în scop de închinare! Iarăşi amintesc: icoana Mântuitorului nu este singura în faţa căreia te închini şi o săruţi. Cum s-ar simţi soţia ta văzând că o săruţi şi-i faci cadouri prietenei ei în timp ce rosteşti senin: "Soţia mea, ce mult te iubesc!" Cam aceasta e dezolanta imagine oferită Mântuitorului prin catedrale!

exemplu jalnic tipic adventist manipulator. De ce ma rog ar trebui sa sarut si sa fac cadouri prietenei sotiei mele? Eu imi sarut doar sotia. Asa si cu icoana. O sarut pentru ca are chipul Mantuitorului pe ea. Restul mesajului tau nu l-am inteles

Draperia era în interiorul clădirii şi nu în curte. Acum negi că ai scris de închinarea evreilor în faţa chivotului?

draperia despartea Sfanta de Sfanta Sfintelor, ambele cladiri se aflau in interiorul templului. Poporul evreu avea acces doar in Sfanta si bineinteles in curtea templului. Nu neg NIMIC din ce am scris

Asta ca poruncă a omului, dar cu porunca lui Dumnezeu ce faceţi?

Hristos a spus sa ma bucur de invierea lui? A spus! E o porunca divina? Este! Cum poti tu sa spui ca este o porunca umana

Credeam că era vorba de primele cuvinte auzite de ele după Înviere, aşa este. Bun, şi ce semnifică acest "Bucuraţi-vă!" Înseamnă "să lepădaţi sabatul şi de acum să păziţi duminica spre pomenirea Mea!"? A cerut El asta atunci , ori în timpul celor 40 de zile cât a mai stat printre ei?

BUCURATI-VA semnifica sentimente de multumire vie adusa lui Hristos pentru matuirea adusa, sentimente de mangaiere si satisfactie sufleteasca. Apropos, unde spune Hristos sa tinem sambata? A spus el asta in timpul celor 40 de zile cat a mai stat pe pamant?

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai lasă-mă cu Istoria Bisericii, eu vorbeam de Istoria Apostolilor reflectată în Istoria Sacră (Evanghelii, Fapte, Epistole, Apocalipsa) asupra cărora ai revăsat butoiul cu noroi (eretici şi mincinoşi).
Ţi-am pus o întrebare şi ai evitat-o: Pentru Biserica Ortodoxă este importantă problema icoanelor? Şi dacă e importantă, cum îţi explici că aceasta nu se reflectă deloc (dar absolut deloc!) în cei 60 de ani de istorie sacră?

Pentru Biserica Ortodoxa nu mai este (demult , demult) importanta aceasta problema. S-au intrunit TOTI episcopii intr-un sinod , s-a discutat , s-a clarificat , si s-a luat decizia : Icoanele nu reprezinta idoli ! .

În prealabil postat de osutafaraunu

Lista se cam opreşte aici, căci restul erau bebeluşi, ori nici nu erau concepuţi măcar. Iar primii 4 au activat şi au luat decizii în Biserică după moartea sfinţilor apostoli. Exact cum spuneam în postarea anterioară.

Sfintii Apostoli au stat in inchisori , au fost prigoniti si nu au avut timp de "decizii".
De abia cand s-au oprit persecutiile crestinilor , atunci au inceput sa se trezeseasca niste "destepti" care sa "puna la punct" dogma.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aceasta e o problemă discutabilă (ba în cazul anumitor sinoade, foarte discutabilă), oricum se bazează pe simple supoziţii (cred că, se pare că, probabil că...), Duhul Sfânt nu Se transmite pe linie genetică, ierarhică, ori prin uleiul măsluit. Duhul Sfânt este o Persoană a Dumnezeirii, nu poate fi manipulat aşa cum vrea fiştecare.

In care Sinod Ecumenic s-a discutat despre problema hirotoniei? (caci eu despre asta vorbeam).
Hirotonia este o Sfanta Taina , instituita de Mantuitorul , si transmisa de Sfintii Apostoli.
Sfintii Apostoli au hirotonit la randul lor alti oameni , acestia din urma devenind preoti sau arhierei. Iar arhiereii au puterea de a hirotoni.. si oricat de pacatos ar fi acel om hirotonit- primeste Harul Sfantului Duh.

În prealabil postat de osutafaraunu

Musulmanii într-adevăr interzic orice fel de artă religioasă, evreii doar pe cea folosită în actul cultic al închinării. Din nefericire, creştinii şi-au permis şi această invovaţie cu scopul de a facilita afluxul de păgâni în Biserică. Iar aceştia n-au întârziat să-şi facă apariţia cu tot bagajul lor cultural şi religios. Şi uite aşa s-a îmbogăţit Sfânta Tradiţie...

Asta este o minciuna gogonata sectanta.
Sinoadele Ecumenice nu ar fi permis introducerea elementelor pagane !
Sa facem o presupunere : Ne aflam in anii 900. Doi pagani se convertesc la crestinism la o biserica din Constantinopol fiind atrasi si de icoane. Odata cu convertirea lor , cei doi pagani isi aduc si "bagajul" cultural cu ei in biserica.
Problema majora este urmatoarea : acele elemente pagane raman in acea biserica , si nu se transfera si la biserica din Roma sau la biserica din Thesalonik... pentru ca crestinismul este deja raspandit in Europa. Sa continuam presupunerea : preotii si arhiereii din biserica de la Constantinopol accepta ereziile pagane (aduse de cei 2 pagani-convertiti) , DAR la urmatorul Sinod Ecumenic , ceilalti episcopi si-ar da seama de "noua dogma"(pagana) si ar anatemiza imediat acele erezii.
Asadar , raspandirea elementelor pagane in spatiul crestin a fost aproape imposibila , deoarece era detectata imediat la urmatorul Sinod Ecumenic.

În prealabil postat de osutafaraunu

Am spus eu asta? Nici măcar nu L-am pomenit pe Dumnezeu Fiul, pentru că pe El L-au văzut apostolii. Doar că nu l-au pictat! Crezi că dacă ar fi făcut-o, nu includeau poza în cele patru Evanghelii (ori măcar în Evanghelia după Luca) şi nu ar fi fost reprodusă cu sfântă rigurozitate de copişti? Dar, NU! Duhul Sfânt care i-a inspirat n-a dorit acest lucru, a dorit doar ca chipul moral al lui Dumnezeu să fie zugrăvit în paginile sfinte şi apoi reprodus în caracterul copiilor Lui.

Si de ce as crede ca Sfintii Parinti (care au fost foarte-foarte-foarte multi) ar fi mintit in ceea ce priveste icoanele??? Multi dintre ei au dat marturii (scrise) ca Sfantul Apostol Luca a pictat primele icoane.

În prealabil postat de osutafaraunu

Conceptul, sau mai exact ideea celor trei Persoane ale Dumnezeirii exista cu sute de ani înainte pe paginile Scripturii, doar termenul de Trinitate a apărut atunci.

Este adevarat , Dumnezeu (Sfanta Treime) a existat inainte de crearea lumii. Insa de la Hristos pana la Sinodul al2lea nu a existat acest concept.
Nu mi-ai raspuns la intrebare : De ce voi adventistii respingeti Sfanta Traditie , insa nu respingeti conceptul de Sfanta Treime (care este un produs al Sfintei Predanii) ?

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar a poruncit Hristos lucrul acesta?

Sfintii Apostoli se intruneau duminica pentru a isi aminti de Invierea Domnului.
Dar unde a poruncit Hristos sa tinem sambata ??

[stefan florin]

În prealabil postat de bluester

Dar unde a poruncit Hristos sa tinem sambata ??

ei, asta-i o problema pentru adventisti pentru ca nu exista asa ceva. Sau problema zeciuielii. Nicaieri nu gasim undeva in NT ca Hristos sau vreun apostol ar fi lasat o indicatie privind zeciuiala

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ei bravos! Deci tot "ereticii" (adventiştii, baptiştii şi penticostalii) sunt de vină pentru starea de fapt din Biserica Ortodoxă. S-or fi aliat cu ateii, masonii, sioniştii, KGB-iştii, marţienii şi klingonienii şi s-au infiltrat în rândurile ortodocşilor pentru a le distruge Biserica din interior!

Nu am zis asa ceva.
Am zis ca atitudinea voastra anti-Biserica Ortodoxa dă satisfactie ateilor. Iar aceasta (atitudinea) "face casa buna" cu ratacirea ateista.

În prealabil postat de osutafaraunu

Să ne fie ruşine pentru puseele de scenarită delirantă de care dai dovadă? Şi apropou, ce instanţă morală supremă reprezinţi ca să faci apel la ruşine?

Sunt crestin-ortodox (ca si ceilalti de pe forum) si nu suport ca cineva sa arunce cu mizerii in Biserica lui Hristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

si ce este rau in a avea preoti, altare, cadelnite etc? Spune undeva in NT ca nu se cade a avea toate acestea?

Nu e rău, e inutil. Toate acestea au fost desfiinţate de Hristos, doar de aceea se numeşte "legea veche". Mai întâlneşti asemenea lucruri în Noul Legământ?

În prealabil postat de stefan florin

Ap. Iacob a aratat o porunca care NU se gaseste in decalog: "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti".Se gaseste acesta porunca in decalog si eu nu stiu? Arata-mi!

Evident că nu ştii, sau te prefaci a nu şti. Nu e "o poruncă", ci 6 porunci. Cele 6 porunci de a pe a doua tablă, care se referă la iubirea faţă de aproapele.

În prealabil postat de stefan florin

NU gasim pentru ca NU exista asa ceva

Precum am spus, nu găsiţi că nu căutaţi (cine caută, găseşte!); dar cum se face că aţi găsit ceea ce chiar nu există: poruncirea ţinerii duminecii?

În prealabil postat de stefan florin

dar dupa inviere prima oara frangerea painii a avut loc DUMINICA

Absolut logic! Dacă apostolii frângeau pâinea zilnic, normal că prima zi era cea în care a înviat Domnul. El n-a stat ascuns până joia să zicem (când după logica voastră ar fi trebuit să se celebreze Cina Domnului) ca abia atunci să Se întâlnească cu ucenicii Lui.

În prealabil postat de stefan florin

NU exista O SINGURA MARTURIE ca s-ar fi frant painea in zi de sabath sau sambata

Serios?

"Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii." (Fapte 2,46 - versiunea ortodoxă)

Scrie acolo cumva "În fiecare zi cu excepţia sabatului"?

În prealabil postat de stefan florin

PS:

Post Scriptum, ori Medio Scriptum?

În prealabil postat de stefan florin

voi frangeti painea in zi de duminica asa cum scrie in Faptele Apostolilor ca primii crestini frangeau painea in fiecare zi

Noi nu, dar voi?

În prealabil postat de stefan florin

ce intelegeti voi adventistii prin inchinare "in spirit si adevar"?

"Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte." (Ioan 4,23 - versiunea ortodoxă)

Ai văzut ce fel de închinare şi închinători doreşte Tatăl? Bineînţeles că "tatăl" ălălalt (cel al minciunii) are tot interesul să dorească exact pe dos: închinare în minciună şi nu în duh (adică în semne, imagini şi lucruri materiale).

În prealabil postat de stefan florin

evreul de rand habar nu avea ca sarpele de arama era reprezentarea lui Hristos.

Cu atât mai grav pentru cei care ştiu că e reprezentarea lui Hristos şi totuşi se închină şi ard tămâie înaintea ei!

În prealabil postat de stefan florin

Eu ma inchin doar lui Hristos care e viu si exista in ceruri, cu sau fara icoana

Aş vrea să văd şi eu o biserică ortodoxă fără icoană, şi atunci o să te cred.

În prealabil postat de stefan florin

Idolatrie este atunci cand te inchini in fata unei reprezentari al unei divinitati care Nu exista si nu este vie

De nenumărate ori am văzut această definiţie... este cumva în Scriptură de o tot repetaţi mecanic?

În prealabil postat de stefan florin

exemplu jalnic tipic adventist manipulator. De ce ma rog ar trebui sa sarut si sa fac cadouri prietenei sotiei mele? Eu imi sarut doar sotia. Asa si cu icoana. O sarut pentru ca are chipul Mantuitorului pe ea. Restul mesajului tau nu l-am inteles

Hai să-ţi explic: te închini şi săruţi doar icoana Mântuitorului, sau şi pe cea a maicii Sale, ori a altor sfinţi ("prieteni" ai lui Iisus)? Ei bine, aşa e şi cu "prietena" soţiei căreia să zicem i-ai duce "cadouri" (cădelniţa cu tămâie) şi ai săruta-o (la propriu) spunându-i "Ce mult te iubesc soţia mea!" ("Doamne Iisuse Hristoase milostiv fii mie pacatosului"- exact cuvintele tale). Mai mult de atât nu pot să explic... eventual să-ţi desenez, dar tare mi-e că o să începi să te închini desenelor! Hai nu te supăra... o să-mi fac şi eu cruce când oi vedea ce urât am desenat!

În prealabil postat de stefan florin

Hristos a spus sa ma bucur de invierea lui? A spus! E o porunca divina? Este! Cum poti tu sa spui ca este o porunca umana

Pentru că aşa este! Dacă Dumnezeu n-a poruncit ţinerea duminicii, în schimb a făcut-o omul. Există document. Respectaţi o poruncă pur omenească şi nu doar că o respectaţi, dar pentru a o respecta daţi la o parte porunca lui Dumnezeu:

7. Degeaba însă Mi se închină ei, dând ca învăţături nişte porunci de-ale oamenilor!“
8. Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu şi ţineţi tradiţia oamenilor!
9. Apoi le-a zis: „Şi aţi respins frumos porunca lui Dumnezeu ca să ţineţi tradiţia voastră! (Marcu 7 - versiunea NTR)

Auzi tu ce lucruri serioase spune Hristos aici? O închinare (conform poruncii umane) în detrimentul Poruncii lui Dumnezeu, dar ţinând Tradiţia... parcă ar vorbi despre duminică... Direct la ţintă!

În prealabil postat de stefan florin

prin BUCURATI-VA ortodocsii au un sentiment de multumire vie adus lui Hristos pentru matuirea adusa, sentimente de mangaiere si satisfactie sufleteasca. Apropos, unde spune Hristos sa tinem sambata? A spus el asta in timpul celor 40 de zile cat a mai stat pe pamant?

A spus în timpul celor 40 de zile cât a stat pe munte cu Moise.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Pentru Biserica Ortodoxa nu mai este (demult , demult) importanta aceasta problema. S-au intrunit TOTI episcopii intr-un sinod , s-a discutat , s-a clarificat , si s-a luat decizia : Icoanele nu reprezinta idoli ! .

OK, mergeţi înainte tot aşa şi vedeţi ce se va întâmpla în final... Vorba românului [ortodox]: "Ce se va întâmpla cu ceilalţi, se va întâmpla şi cu mine, asta este..."

În prealabil postat de bluester

Sfintii Apostoli au stat in inchisori , au fost prigoniti si nu au avut timp de "decizii".

Că bine zici! Sfinţii apostoli erau conduşi de Duhul, nu de "raţiuni politice", ori de musulmani.

În prealabil postat de bluester

In care Sinod Ecumenic s-a discutat despre problema hirotoniei? (caci eu despre asta vorbeam).
Hirotonia este o Sfanta Taina , instituita de Mantuitorul , si transmisa de Sfintii Apostoli.
Sfintii Apostoli au hirotonit la randul lor alti oameni , acestia din urma devenind preoti sau arhierei. Iar arhiereii au puterea de a hirotoni.. si oricat de pacatos ar fi acel om hirotonit- primeste Harul Sfantului Duh.

Putem să lăsăm subiectul ăsta aşa? Că-mi pun mâinile în capde câte erori teologice (să nu le mai zicem erezii) pe centimetru pătrat!

În prealabil postat de bluester

Asta este o minciuna gogonata sectanta.
Sinoadele Ecumenice nu ar fi permis introducerea elementelor pagane !
Sa facem o presupunere : Ne aflam in anii 900. Doi pagani se convertesc la crestinism la o biserica din Constantinopol fiind atrasi si de icoane. Odata cu convertirea lor , cei doi pagani isi aduc si "bagajul" cultural cu ei in biserica.
Problema majora este urmatoarea : acele elemente pagane raman in acea biserica , si nu se transfera si la biserica din Roma sau la biserica din Thesalonik... pentru ca crestinismul este deja raspandit in Europa. Sa continuam presupunerea : preotii si arhiereii din biserica de la Constantinopol accepta ereziile pagane (aduse de cei 2 pagani-convertiti) , DAR la urmatorul Sinod Ecumenic , ceilalti episcopi si-ar da seama de "noua dogma"(pagana) si ar anatemiza imediat acele erezii.
Asadar , raspandirea elementelor pagane in spatiul crestin a fost aproape imposibila , deoarece era detectata imediat la urmatorul Sinod Ecumenic.

Ce simplist! Din păcate păgânizarea creştinismului apostolic s-a petrecut treptat, în timp (uneori timp de sute de ani) şi inegal. De aceea Istoria Bisericii consemnează zone care au rămas "conservatoare" timp de sute de ani. Exemple tipice: data sărbătoririi Paştelor şi ziua de odihnă.

În prealabil postat de bluester

Si de ce as crede ca Sfintii Parinti (care au fost foarte-foarte-foarte multi) ar fi mintit in ceea ce priveste icoanele??? Multi dintre ei au dat marturii (scrise) ca Sfantul Apostol Luca a pictat primele icoane.

De ce să fi minţit? Poate au crezut sincer această deviaţie. Da, ştiu, nu dă bine, că ar însemna că erau "rătăciţi neştiind Scripturile". Dar poate nu deţineau Scriptura... mda, nici asta nu sună bine, că doar cu Scriptura se ocupau (cei care se ocupau desigur). Ce să mai zic? Nu ştiu cam cât înseamnă "mulţi dintre ei" - povestea aia cu Luca-iconarul... Mai bine nu mă bag... eu mă ghidez după Scriptură nu după poveşti.

În prealabil postat de bluester

Nu mi-ai raspuns la intrebare : De ce voi adventistii respingeti Sfanta Traditie , insa nu respingeti conceptul de Sfanta Treime (care este un produs al Sfintei Predanii) ?

Vrei un răspuns franc? Nu respingem acele învăţături ale Sfintei Tradiţii care concordă cu Scriptura. Când găsim una în contradicţie cu ea, o respingem! Bine că nu cunoaştem toată Tradiţia, cine ştie câte exemple din astea triste va conţine...Mai bine şi pentru noi, şi pentru voi! Hai să privim partea bună a lucrurilor

În prealabil postat de bluester

Sfintii Apostoli se intruneau duminica pentru a isi aminti de Invierea Domnului.

Au spus ei asta, ori e tot o poveste [de adormit ortodocşii]?

În prealabil postat de bluester

Dar unde a poruncit Hristos sa tinem sambata ??

Pe muntele de care ziceam mai sus: Muntele Sinai. Şi a mai proclamat după aceea tot pe un Munte:

"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc." (Mat. 5,17-versiunea ortodoxă)

Dacă Hristos n-a venit s-o strice, de ce oameni buni o stricaţi voi? E frumos?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Am zis ca atitudinea voastra anti-Biserica Ortodoxa dă satisfactie ateilor. Iar aceasta (atitudinea) "face casa buna" cu ratacirea ateista.

Dacă cineva observă atitudini greşite într-o biserică, înseamnă că acea biserică e vinovată şi responsabilă, nu cel care vede. Ia rezolvaţi problemele interne şi veţi vedea cum vă vor lăuda până şi ateii!

În prealabil postat de bluester

Sunt crestin-ortodox (ca si ceilalti de pe forum) si nu suport ca cineva sa arunce cu mizerii in Biserica lui Hristos.

Nu doamnă/domnule, eu sunt băiat eco, arunc mizeriile la coşul de gunoi!

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

OK, mergeţi înainte tot aşa şi vedeţi ce se va întâmpla în final... Vorba românului [ortodox]: "Ce se va întâmpla cu ceilalţi, se va întâmpla şi cu mine, asta este..."

Vom vedea ...
O sa vedem ce o sa se intample si cu cei care poarta ANATEMA Bisericii.

În prealabil postat de osutafaraunu

veţi vedea cum vă vor lăuda până şi ateii

Da , sunt sigur de asta. Poate in basme.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu doamnă/domnule, eu sunt băiat eco, arunc mizeriile la coşul de gunoi!

Atunci fii un baiat bun si arunca la gunoi si dogma adventista. Dar ai grija , nu la tomberonul de reciclabile , ca pe urma cine stie ce altă minunatie iese.

În prealabil postat de osutafaraunu

Vrei un răspuns franc? Nu respingem acele învăţături ale Sfintei Tradiţii care concordă cu Scriptura. Când găsim una în contradicţie cu ea, o respingem! Bine că nu cunoaştem toată Tradiţia, cine ştie câte exemple din astea triste va conţine...Mai bine şi pentru noi, şi pentru voi! Hai să privim partea bună a lucrurilor

Nu trebuia sa scrii atat de mult... puteai sa fi sincer si sa zici : "nu stiu de ce." - era mai simplu.

In rest , nici nu are rost sa mai comentez...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Nu trebuia sa scrii atat de mult... puteai sa fi sincer si sa zici : "nu stiu de ce." - era mai simplu.

Minciunile totdeauna sunt mai simple. Uite că nu mai scriu mult...

[bluester]

iertati-ma daca in comentariul anterior (al meu) am fost prea ironic.
sper ca nu v-ati suparat.