Fenomenul Noul Ierusalim de la Pucioasa

[mihailt]

Ce scrie pe siteul fratiei tale cu privire la "cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si il stapaniti" - nu se interpreteaza sectarist ca la neoprotestanti.
E vorba de cresterea duhovniceasca,de inmultirea talantului de umplerea pamantului trupului de harul lui Dumnezeu prin aceatea urmeaza mai apoi stapanirea pamantului (trupului-trupul e din pamant) in acest mod.
Ca altfel stapaneste trupul sufletul.
Fratia ta nu ai decat sa dai nastere la 10 sau 15 prunci cati ai vrea da nu mai rastalmaci ce scrie la Facere.
Ca dupa interpretarea absurda a fratiei tale ar ramane aceea caci calugarii si calugaritele incalca porunca lui Dumnezeu de la Facere pentru ca nu au prunci trupesti.
Ei nu au prunci trupesti dar au din unirea duhovniceasca cu Dumnezeu prunci duhovnicesti adica smerenia,dragostea altruista,blandetea etc.
Si de aceea se numesc maici sau parinti.
Acestia sunt necesari si celor care au prunci trupesti .

[mariamargareta]

Mihaile, nu te grăbi ca fata la măritat. Nu este vorba aici de o poruncă în sensul propriu, aşa cum zici frăţia ta. Este vorba de o binecuvântare, adică o recomandare şi totodată un drept:

[COLOR=darkred]"Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!" (Fac.1,28)[/COLOR]


Evident că Adam şi Eva nu mai puteau să crească, îndată ce erau maturi. Era vorba aici de sensul figurat, adică de creşterea lor spirituală. În acelaşi timp însă, înmulţirea lor era luată în considerare în sensul propriu, adică nici naşterea de fii nu era trecută cu vederea, chiar dacă ea nu era sugerată decât în mod implicit. Căci doi oameni nu ar fi reuşit să stăpânească pământul, decât dacă s-ar fi înmulţit prin naştere şi apoi şi-ar fi cooptat fiii şi fiicele la acea "stăpânire pământească". În consecinţă, ei au născut pe Cain, pe Abel, apoi pe Set şi pe ceilalţi care le-au urmat.

Aşadar, cine vrea să se înmulţească cu trupul, are voie şi bine face, şi acesta este mesajul. Cine însă se înfrânează, mai bine face, şi mai mare cunună va avea. Cine se crede slab şi vrea să mănânce carne, are voie, dar nu e o crimă dacă unii vor să fie vegetarieni, sau dacă alţii postesc. Toţi au fost chemaţi la libertate; dar cugetul care mustră, cheamă şi la cumpătare după râvna fiecăruia.

După potop, lucrurile au fost spuse de Dumnezeu pe faţă: oamenii este bine să accepte suferinţele naşterii pentru a se înmulţi. Dar, din nou trebuie să subliniem: naşterea de fii nu este o poruncă, ci un drept şi o binecuvântare:

[COLOR=darkred]"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: "Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi! "(Fac.9,1)[/COLOR]

[COLOR=blue][COLOR=black]Interpretarea dumitale cum că[/COLOR] acolo scrie că [COLOR=black]trebuie făcută[/COLOR] [COLOR=#000000][COLOR=blue]umplerea pamantului trupului de harul lui Dumnezeu[/COLOR] este forţată şi chiar caraghioasă, îndată ce acolo se explică imediat că nu este vorba să-ţi stăpâneşti trupul, ci peştii mărilor, păsările cerului şi toate vietăţile:[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=darkred]"...şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!" (Fac.1,28)[/COLOR]
Iar mădularele trupului, chiar dacă se mişcă peste tot pământul, nu sunt nici ţipari, nici păsări zburătoare.

[COLOR=black]Chiar recomandarea în sine (umplerea de har), deşi folositoare pentru om, ar fi prematură dacă s-ar rosti acum. Da, e bună umplerea trupului cu harul lui Dumnezeu, dar numai Hristos dă harul Duhului care purcede de la Tatăl. A sili prin porunci pe strămoşii omenirii să se umple singuri de harul lui Dumnezeu înseamnă a-L exclude automat pe Hristos din planul omenirii, ca superfluu. Dar Hristos a venit în trup abia atunci când trebuia să vină, la plinirea vremii, şi a făcut El această umplere cu har a omului care a crezut în El. Căci:[/COLOR]

[COLOR=darkred]"...harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos."(Rom.5,15)[/COLOR]

[COLOR=black]Concluzia este tot în cartea Facerea:[/COLOR]

[COLOR=darkred]"Voi însă naşteţi şi vă înmulţiţi şi vă răspândiţi pe pământ şi-l stăpâniţi! "(Fac.9,7)[/COLOR]

[COLOR=black]Iar monahii nu încalcă nimic din voia lui Dumnezeu, rămânând în feciorie, după cum ţi-am explicat mai sus. Cine citeşte, să înţeleagă.[/COLOR]

[mihailt]

Mai soro pai bine da pe vremea Sfantului prooroc Noe erau sub 10 oameni pe tot pamantul iar acum 6 mld...eu stau si ma intreb ce o fi oare mai de folos acum pentru omenire...sa faca omul copii...sau sa practice casatoria alba sau calugaria?
(s-ar putea sa fi fost mai mult de 10 ca se zice ca Noe avea 3 fii si sotiile lor deci 6 oameni plus Sfantul prooroc Noe si sotia sa - 8 oameni si fiicele lui Noe cu sotii lor .)
Mrile din Romania ale BOR sunt foarte multe care au un calugar altele doi-trei...
Apoi parintele Dumitru Staniloae cati copii a avut?
3. Din care doi i-a luat Domnul devreme la Dansul si a mai trait o fiica.
Nu a zis oare Sfantul Vasile cel Mare ca daca oamenii se vor inmulti prea mult nu vor mai avea loc pe Terra?
Apoi pana la Maica Domnului trebuia ca in poporul lui Israel sa se nasca fecioara din care sa se nasca Dumnezeu cu trup. De aceea era nevoie sa faci copii.
Dar se arata ca la crestin ortodoxie calugaria e ca aurul si casatoria ca argintul.De Sfantul Ioan Gura de Aur.
Dar nu a zis nicaieri si nimeni ca daca faci numai 2-3 copii si apoi traiesti in feciorie cu sotia/sotul e pacat.
Si daca a zis "nasteti" asta nu se poate interpreta si ca nasterea de prunci duhovnicesti?
Normal se poate interpreta in ambele moduri.

[mihailt]

Zice de stapanirea animalelor precum stapaneste Dumnezeu lumea.
Acum oare Dumnezeu omoara din oameni spre a-i manca,spre a-si face haine din piele lor,spre a le folosi componente din trup ca medicamente?
Nicidecum.
Sa se vada mesajul dat de PF Bartolomeu de ziua internationala a mediului.
(5 iunie 2009.)
A zis "stapaniti" in sensul de proniere.
Adica in sensul de a avea grija de buna functionare a creatiei lui Dumnezeu.
Oare ingerii lui Dumnezeu care sunt fara numar s-au inmultit prin impreunare trupeasca?
Sau prin impreunare?
Nicidecum.
Ingerii sunt asexuati adica nu au sex.

[mariamargareta]

Deşi ţi-ai mai îndulcit poziţia, cine te citeşte te eticheteză direct ca pe un neo-malthusian. Şi Malthus era speriat că omenirea o să crească numeric în progresie geometrică şi n-o să mai aibă ce mânca, apoi o să se mănânce unii pe alţii. Vorba ceea: [COLOR=darkred]vă rătăciţi, neştiind Scripturile[/COLOR] care zic: [COLOR=darkred]nu vă îngrijoraţi de ce veţi mânca, sau ce veţi îmbrăca[/COLOR]...etc. Asta trebuie să fie grija noastră? să ne abţinem de la făcut copii? Lucrurile acestea se aşează de la sine în fiecare familie, nu trebuie trasate directive de sus. Iar "căsătoria albă" e o prostie. Dacă nu vrei căsătorie, n-ai decât să stai în feciorie. Nu să joci teatru faţă de lume, ei să creadă una şi tu să faci alta pe ascuns. Bineînţeles că abstinenţa dintre soţi este altceva, este o atitudine mutual asumată pe motive şi pe perioade clar definite, dar a considera căsătoria improprie "din motiv de evlavie" şi a o "corecta" prin inovaţii de tipul "căsătoriei albe" este o iniţiativă neavenită.

[mariamargareta]

[COLOR=darkred][COLOR=#000000]Citat: [/COLOR][/COLOR][COLOR=blue]"Zice de stapanirea animalelor precum stapaneste Dumnezeu lumea.
Acum oare Dumnezeu omoara din oameni spre a-i manca,spre a-si face haine din piele lor,spre a le folosi componente din trup ca medicamente?"[/COLOR]
[COLOR=darkred][/COLOR]
[COLOR=darkred][COLOR=black]Stăpânirea animalelor se face[/COLOR] [COLOR=black](ar trebui să se facă) cu iconomie şi cu blândeţe, însă şi după cum împrejurările concrete o cer. Altfel n-ar mai fi stăpânire, ci animalele l-ar stăpâni pe om. Dumnezeu Însuşi arată cum trebuie procedat în funcţie de împrejurări:[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=darkred][/COLOR]
[COLOR=darkred] "Apoi a făcut Domnul Dumnezeu lui Adam şi femeii lui îmbrăcăminte de piele şi i-a îmbrăcat."(Fac.3,21)[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
Biblia oferă şi alte exemple, dar acesta cred că este de ajuns.

[mihailt]

Hainele de piele dupa "Dogmatica" Sfantului Ioan Damaschinul sunt trecerea omului in mod de vietuire animalic adica acum are nevoie de haine spre imbracaminte,mancare si bautura spre intretinerea trupului,casa spre a-l feri de frig,ploaie etc.
Inainte fiind in comuniune cu Dumnezeu in har prin har si se hranea,era si imbracat de har etc.
Nu se interpreteaza Sfanta Scriptura literar ci se citeste ce zic Sfintii Parinti.

[mihailt]

Plus omul are nevoie acum de legaturi trupesti spre nasterea de prunci.
Si aceasta tot la hainele de piele se include.
Ca zice:
"Omul în cinste fiind n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor."
Mintea e partea cea mai curata a sulfetului, (spiritul,duhul) pe care animalele nu o au.

[mariamargareta]

Mişcătoare această pledoarie a înmulţirii oamenilor pe cale asexuată!!! Cităm:

[COLOR=blue]A zis "stapaniti" in sensul de proniere.[/COLOR]
[COLOR=blue]Adica in sensul de a avea grija de buna functionare a creatiei lui Dumnezeu.[/COLOR]
[COLOR=blue]Oare ingerii lui Dumnezeu care sunt fara numar s-au inmultit prin impreunare trupeasca?[/COLOR]
[COLOR=blue]Sau prin impreunare?[/COLOR]
[COLOR=blue]Nicidecum.[/COLOR]
[COLOR=blue]Ingerii sunt asexuati adica nu au sex. [/COLOR]

Mai, mai să credem că Dumnezeu i-a înzestrat degeaba pe oameni cu organele de reproducere şi că de fapt voia ca omul să descopere singur că soluţia înmulţirii lui este exclusiv partenogeneza.

Buna functionare a creatiei lui Dumnezeu se vede şi din complexa alcătuire şi funcţionare a trupului omenesc, din care fac parte şi fenomene precum ovulaţia, spermatogeneza, acuplarea, fecundarea, gestaţia şi alăptarea.

Acum aştept o demonstraţie logică prin care să ni se arate că toate acestea n-au avut nici un rost şi că, deşi la Facere Dumnezeu zicea că le-a făcut pe toate "[COLOR=darkred]bune foarte[/COLOR]", El de fapt nutrea în taină speranţa că odată şi odată noi, oamenii, vom înţelege să renunţăm la ele şi să ne înmulţim ca îngerii şi nu ca iepurii.

[mariamargareta]

Citat:
[COLOR=blue]Hainele de piele dupa "Dogmatica" Sfantului Ioan Damaschinul sunt trecerea omului in mod de vietuire animalic adica acum are nevoie de haine spre imbracaminte,mancare si bautura spre intretinerea trupului,casa spre a-l feri de frig,ploaie etc.[/COLOR]

Omul a trecut singur la modul de vieţuire animalic, nu Dumnezeu este responsabil de asta. Dumnezeu i-a făcut omului haine de piele la modul concret, pentru că omul era nepriceput şi dezorientat, iar Dumnezeu a dat să-l ajute, arătându-i cum poate supravieţui în noile condiţii pe care singur şi le-a creat. Nu Dumnezeu l-a împins spre traiul animalic, aşa cum rezultă din explicaţia dumitale că Dumnezeu le-a făcut haine deci i-a expediat în regnul animal, ca pedeapsă pentru neascultare.