In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

Geocentristii au obsesia (a)normalitatii altor oameni. Colegul Vsosvivivi...etc. e foarte, excentric, uneori amuzant, alteori bolovanos, dar nu esti dumneata in nici un drept sa judeci mintile altora. Ai stofa totalitara, si tocmai de aceea spun urmatoarele: as fi incantat sa aflu cum te-ai descurca intr-un lagar pentru extremisti si teroristi, gen Guantanamo. Pariez ca intr-o saptamana ti-ai vedea Facatorul.
Sincer, o spun: pacat ca nu au disparut toti legionarii in lagarele comuniste! Si la fel si burghezii. Deasemenea, sper ca apologetii teoriilor conspirationiste, obsesiilor antisemite si mistice sa aiba aceeasi soarta.
Comunistii au fost prea blanzi, prea ineficienti. Mare prostie sa condamni doar la puscarie grea. Pentru ce faceau aiuritii aceia misticarzi, precum si exploatatorii omului de catre om, pedeapsa trebuia sa fie unanim una singura: cea capitala.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de stefan florin

Mihaita NU a fost, NU este si nici NU va fi vreodata regele meu. Eu am un SINGUR rege: Hristos. Aici pe pamant eu am un...presedinte (deci NU rege): Traian Basescu

Florineee, a inceput campania electorala, dar treaba cu presedintele/suspendat Basescu, votat sa plece de 7.500.000 capete chiar nu are legatura cu topicul. Sa lasam politica in seama celor care se ocupa cu asa ceva.

[neica_nimeni_altul]

"... Să începem cu pământul, cu acel pământ de sub picioarele noastre... Am propus o disociere: minte îndumnezeită şi minte modelată de senzorial. Să vedem care este forma pământului în ambele ipostaze ale minţii omeneşti. Minţii modelate de senzorial pământul i se înfăţişează ca o tipsie pe ale cărei margini se sprijină Bolta Cerească. Această formă a Pământului - tipsie plată - este, absolut inconştient, prezentă în mintea modelată de senzorial. A afirma că pământul este plat în faţa minţii omeneşti este un adevăr absolut şi care nu poate fi negat sub nici o formă! ... Dar, nu este singurul adevăr, în ce priveşte forma pământului! Aşadar,spectacolul pe care îl propune pământul minţii noastre este, deopotrivă de adevărat, ca fiind de formă plată şi, simultan, de formă rotundă!!! Mai clar spus: pământul este şi rotund şi plat, simultan, ambele ipostaze fiind la fel de adevărate! Să subliniem că „rotund” nu vrea să însemne, sub nici o formă, „sferic”!! Rotunjimea pământului este inaccesibilă minţii omeneşti..."

Extras din "ADIO COPERNIC … RUGĂ PENTRU PATAPIEVICI" - C Ariton.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

"... Să începem cu pământul, cu acel pământ de sub picioarele noastre... Am propus o disociere: minte îndumnezeită şi minte modelată de senzorial. Să vedem care este forma pământului în ambele ipostaze ale minţii omeneşti. Minţii modelate de senzorial pământul i se înfăţişează ca o tipsie pe ale cărei margini se sprijină Bolta Cerească. Această formă a Pământului - tipsie plată - este, absolut inconştient, prezentă în mintea modelată de senzorial. A afirma că pământul este plat în faţa minţii omeneşti este un adevăr absolut şi care nu poate fi negat sub nici o formă! ... Dar, nu este singurul adevăr, în ce priveşte forma pământului! Aşadar,spectacolul pe care îl propune pământul minţii noastre este, deopotrivă de adevărat, ca fiind de formă plată şi, simultan, de formă rotundă!!! Mai clar spus: pământul este şi rotund şi plat, simultan, ambele ipostaze fiind la fel de adevărate! Să subliniem că „rotund” nu vrea să însemne, sub nici o formă, „sferic”!! Rotunjimea pământului este inaccesibilă minţii omeneşti..."

Extras din "ADIO COPERNIC … RUGĂ PENTRU PATAPIEVICI" - C Ariton.

Cum adica?!?!?! adica Pamantul nu a fost fotografiat, nu i s-au calculat cam toti parametrii!? Ah, uitasem: teoria conspiratiei+ bonus: misticisme mirosind a tamaie alterata...

[Postelnicu]

În prealabil postat de catalin2

Eu nu ader la aceasta idee pentru ca imi place doar adevarul. Desi stiam ca nu sunt argumente in Sfanta Scriptura (singurul fragment e cel cu Iosua Navi, pe care l-am analizat), am vazut acum si citatele invocate din Sfanta Scriptura de geocentrism. Nu numai ca nu aduc vreo lamurire, dar nici macar nu au legatura cu geocentrismul. Asadar si daca cineva crede in heliocentrism, si daca el crede in geocentrism, din punct de vedere al revelatiei nu e gresita nicio conceptie, pentru ca nu avem vreo precizare in acest sens.
Stiinta in secolul XX a facut si teorii speculative (teoria Big-Bang, a evolutionismului, a stringurilor, etc.), care nu au sustinere, dar unele lucruri sunt adevarate, mai ales cele ce se pot dovedi experimental. De exemplu ca un tigru are patru picioare e un adevar, nu poate fi contestat. Se pare ca si heliocentrismul intra la aceasta categorie, deci e ceva ce a fost si observat. Pe timpul lui Galilei sau la inceputul sec. XX era ceva doar teoretic, pentru ca oamenii nu ajunsesera in spatiu.
Probabil sfintii spuneau doar ce stiau din stiinta din timpul lor, fara ca aceastea sa intre la teologie. De exemplu un sfant de acum 100 de ani poate nu stia ce se mai stie acum din stiinta, dar nu are importanta. Un sfant nu are cum sa stie tot, doar Domnul are aceasta capacitate.

In legatura cu argumentele, stim doar ceea ce ni s-a Revelat. Nu putem in rest decat sa speculam, dar nu avem nevoie de asta. Nu se spune ca Pamantul se invartea sau nu in primele zile, poate se invartea, poate nu, nu scrie nimic despre asta. De asemenea, in ziua a patra nu ni se spune daca pamantul a inceput sa se invarteasca in jurul Soarelui sau nu. Scrie doar: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii."
Vedem ca se aminteste de anotimpuri si ani.
Restul sunt din screiri apocrife sau presupuneri, nu prea e nimic concret.

Datori suntem să purtăm sarcinile şi neputinţele fraţilor cu dragoste. Dar având şi noi aceleaşi neputinţe nu ne îndeplinim întocmai şi mereu această datorie. Să facem totuşi o încercare:

Aici se pare a fi o neputinţă de netrecut: primim de la Sfinţi ecleziologia lor (Biserica e UNA ş.c.l.);
creaţionismul şi cronologia lor (antievoluţionismul, zilele creaţiei 24 de ore, anul 7521 de la Facere, etc.)
... dar cu nici un chip nu putem primi cosmologia lor (Pământul unicat: în centru, nemişcat, singurul vieţuit, toate celelalte făcute pentru el şi mişcându-se în jurul lui, locul întrupării, Învierii, Înălţării şi celei de a doua veniri a Domnului, etc.).

Acum să vedem cumva frate unde e poticnirea.
Pe topicurile legate de creaţionism - evoluţionism ai luptat bărbăteşte, consecvent şi coerent împotriva evoluţionismului de toate categoriile: ateist, deist şi teist.
Bazat fiind pe Scriptură şi Tradiţie (proorocii şi Sfinţii Părinţi), inclusiv pe un părinte contemporan îmbunătăţit (Serafim Rose) ai crezut şi mărturisit, polemizat cu evoluţioniştii de aici (de toate nuanţele), care şi ei îşi apărau - şi apără în continuare - cu cerbicie poziţia.
Până aici slavă lui Dumnezeu!

[Zeytin]

Mi- am amintit de o vorba de- a locului.. "de la Chiuza la Piatra drumu- i ca pielea".

[Postelnicu]

Dar cum ai făcut oare? Să luăm pe rând: durata zilelor creaţiei: 24 de ore, aceleaşi ca şi azi.
De unde ai luat? Scriptura a spus: "o dimineaţă şi o noapte, ziua x". Unde scrie aici 24 de ore? Dar în altă parte? Nu mai încercaţi, nu scrie aşa ceva explicit! Dar atunci de unde? De la Sfinţii Părinţi citire: Vasile cel Mare, Efrem Sirul, şi ceilalţi, adică Sfânta Tradiţie!

Suntem în anul 7521 de la Facere: Unde scrie explicit aşa ceva în Scriptură? Nu mai căutaţi nici aceasta: nu scrie. Dar de unde ştim atunci? Tot de la Sfinţii Părinţi, de la Sfânta noastră Tradiţie!
Pe acestea datori suntem a le crede cu sfinţenie.

Ce experimente ştiinţifice frate ne-ar putea vreodată confirma sau infirma acestea?

Dar, explică-ne şi nouă cum de crezi acestea:

"Şi s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă, zi una .

Seara este hotarul comun dintre zi şi noapte, iar dimineaţa este vecinătatea nopţii cu ziua. Aşadar, ca să dea zilei onoarea de a fi fost făcută înainte, Scriptura a vorbit mai întîi de sfîrşitul zilei, apoi de sfîrşitul nopţii, pentru că zilei îi urmează noaptea. Starea în lume, înainte de facerea luminii, nu era noaptea, ci întunericul; noapte s-a numit atunci cînd Dumnezeu a despărţit întunericul de zi şi întunericul a primit numire nouă, ca să se deosebească de zi.
Şi s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă, adică durata unei zile şi a unei nopţi. Scriptura nu le-a numit încă zi şi noapte, ci le-a numit pe amîndouă cu numele părţii mai principale. Acest obicei îl vei găsi în toată Scriptura
A spus una,
sau pentru că voia să determine măsura zilei şi a nopţii, unind timpul zilei şi al nopţii, ca să se plinească durata celor douăzeci şi patru de ore ale unei zile care cuprinde negreşit şi ziua şi noaptea, încît chiar dacă din pricina schimbărilor mersului soarelui se întîmplă ca o zi să aibă mai multe ore ca cealaltă, totuşi durata celor două, a zilei şi a nopţii, să se înscrie în timpul destinat lor; ca şi cum Moisi ar fi spus: zi una este durata unei zile, măsura celor douăzeci şi patru de ore;"

Dar nu crezi următorul pasaj:
"sau pentru că învârtirea cerului de la un semn pînă la acelaşi semn se face într-o singură zi, încît ori de cîte ori este seară şi dimineaţă în lume, potrivit învârtirii soarelui, această învârtire nu se face în mai mult timp, ci atît cit se împlineşte durata unei zile;


...cât şi acestea:
"Deci corpurilor grele le este proprie mişcarea în spre jos; iar josul, aşa cum s-a arătat, este centrul. Să nu te minunezi, dar, dacă pămîntul nu cade nici într-o parte; nu cade, pentru că ocupă, potrivit naturii lui, locul din mijloc. Trebuie, deci, neapărat ca pămîntul să rămână la locul său; poate, însă, să-şi schimbe locul, dacă face vreo mişcare potrivnică naturii sale.
Dacă ţi se pare că poate fi adevărat ceva din cele spuse, atunci mută-ţi admiraţia spre Dumnezeu, Care le-a rînduit aşa pe acestea! Că nu se micşorează admiraţia pentru lucrurile măreţe din natură, dacă se descoperă chipul în care Dumnezeu le-a făcut. Iar dacă nu le socoteşti adevărate, simpla ta credinţă să-ţi fie mai puternică decât argumentele logice."
Sf. Vasile cel Mare Hexaimeron

Cum e acuma: crezi, "simplu" sau nu, sau aştepţi confirmare/infirmare ştiinţifică şi aici? E de ajuns mărturia Scripturii şi a Părinţilor, confirmată pe deplin de simţuri, observaţie?:

"În concepţia scriptural-patristică, Pământul, ca sălaş al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul, este un lucru secundar şi a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului.
Ieromonah Serafim Rose
...pe care se pare că-l ai la mare cinste, aşa cum se şi cuvine?

Nădăjduiesc a primi cu dragoste, nu e nicicum vorba despre vreo desconsiderare sau dojană, nu eşti nici pe departe un caz rar, această înşelăciune este o adevărată metastază în zilele noastre!
Şi desigur că rândurile se adresează soborniceşte tuturor celor de bună credinţă care ar ajunge pe aici...

[vsovivivi]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Geocentristii au obsesia (a)normalitatii altor oameni. Colegul Vsosvivivi...etc. e foarte, excentric, uneori amuzant, alteori bolovanos, dar nu esti dumneata in nici un drept sa judeci mintile altora. Ai stofa totalitara, si tocmai de aceea spun urmatoarele: as fi incantat sa aflu cum te-ai descurca intr-un lagar pentru extremisti si teroristi, gen Guantanamo. Pariez ca intr-o saptamana ti-ai vedea Facatorul.
Sincer, o spun: pacat ca nu au disparut toti legionarii in lagarele comuniste! Si la fel si burghezii. Deasemenea, sper ca apologetii teoriilor conspirationiste, obsesiilor antisemite si mistice sa aiba aceeasi soarta.
Comunistii au fost prea blanzi, prea ineficienti. Mare prostie sa condamni doar la puscarie grea. Pentru ce faceau aiuritii aceia misticarzi, precum si exploatatorii omului de catre om, pedeapsa trebuia sa fie unanim una singura: cea capitala.

Da, să le dea butelin de capitală, buletin de Bucureşti.

'Nu răsplătiţi răul cu rău întărâtându-vă şi pizmuindu-vă între voi căci şi ateii se iubesc între ei, voi iubiţi pe vrăjmaşul vostru, pe Iisus Hristos, căci defapt Iisus este singurul vostru vrăjmaş Adevărat, restul se prefac ca să capete slavă de la oameni, sau nu patimile voastre le iubiţi voi cel mai tare de la gLume?' citat aproximativ din sf. ap. Pavel. (un sfânt ce a suferit pedeapsa capitală, căci era cetăţean roman, altfel ar fi fost răstignit ca sf. Petru)

[vsovivivi]

În prealabil postat de Postelnicu

...cât şi acestea:
"Deci corpurilor grele le este proprie mişcarea în spre jos; iar josul, aşa cum s-a arătat, este centrul. Să nu te minunezi, dar, dacă pămîntul nu cade nici într-o parte; nu cade, pentru că ocupă, potrivit naturii lui, locul din mijloc. Trebuie, deci, neapărat ca pămîntul să rămână la locul său; poate, însă, să-şi schimbe locul, dacă face vreo mişcare potrivnică naturii sale.
Dacă ţi se pare că poate fi adevărat ceva din cele spuse, atunci mută-ţi admiraţia spre Dumnezeu, Care le-a rînduit aşa pe acestea! Că nu se micşorează admiraţia pentru lucrurile măreţe din natură, dacă se descoperă chipul în care Dumnezeu le-a făcut. Iar dacă nu le socoteşti adevărate, simpla ta credinţă să-ţi fie mai puternică decât argumentele logice."
Sf. Vasile cel Mare Hexaimeron

Cum e acuma: crezi, "simplu" sau nu, sau aştepţi confirmare/infirmare ştiinţifică şi aici? E de ajuns mărturia Scripturii şi a Părinţilor, confirmată pe deplin de simţuri, observaţie?:

"În concepţia scriptural-patristică, Pământul, ca sălaş al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul, este un lucru secundar şi a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului.
Ieromonah Serafim Rose
...pe care se pare că-l ai la mare cinste, aşa cum se şi cuvine?

Adică Omul şi Pământul se află în centrul preocupărilor Domnului dar ca pământ de sub cer el se află aciea jos, sub cer în centrul apelor care-l înconjoară şi fiind mai greu atârnă spre jos în mijloc stând pe nimic. Forma lui este plat denivelată deasupra şi rond în adâncul apelor.

Simplu şi clar, deci nu mai confundaţi geocentrismul stupid cu centrul preocupărilor Domnului, şi nici heliocentrusmul şi universul infint cu smerenia şi modestia.

În Scripturi şi în sfinţi pămîntul este sub cer, sub mijlocul cerului, în mijlocul părţii de jos, înconjurat de apele mărilor în lături.

[LgMihail]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Geocentristii au obsesia (a)normalitatii altor oameni. Colegul Vsosvivivi...etc. e foarte, excentric, uneori amuzant, alteori bolovanos, dar nu esti dumneata in nici un drept sa judeci mintile altora. Ai stofa totalitara, si tocmai de aceea spun urmatoarele: as fi incantat sa aflu cum te-ai descurca intr-un lagar pentru extremisti si teroristi, gen Guantanamo. Pariez ca intr-o saptamana ti-ai vedea Facatorul.
Sincer, o spun: pacat ca nu au disparut toti legionarii in lagarele comuniste! Si la fel si burghezii. Deasemenea, sper ca apologetii teoriilor conspirationiste, obsesiilor antisemite si mistice sa aiba aceeasi soarta.
Comunistii au fost prea blanzi, prea ineficienti. Mare prostie sa condamni doar la puscarie grea. Pentru ce faceau aiuritii aceia misticarzi, precum si exploatatorii omului de catre om, pedeapsa trebuia sa fie unanim una singura: cea capitala.

Parca ti-am spus ceva... In ceea ce te priveste avem ce discuta dupa ce inveti de ce catolicii nu sunt crestini. Dincolo de asta, citeste-ti te rog atent mesajele, apoi pe ale mele...si dupa aceea decide singur care este extremistul. Potrivit raspunsului tau imi voi da seama si de ratiunea pe care o mai deti. In caz ca se dovedeste ca nu o mai ai, nu voi astepta concluziile asupra catolicismului. In caz ca o ai, voi astepta cu placere, ignorandu-te pana atunci.

Haide totusi sa te ajut. Te-ai declarat catolic. Apoi afirmi "comunistii au fost prea blazi .... pedeapsa trebuia sa fie capitala". Nu ai - ierata sa-mi fie osandirea - nici o treaba cu crestinismul. Asa ca te invit, respectuos, sa te abti. Si asa esti pe langa subiect. Mirosul de tamaie sperie pe draci, iar nu pe oameni.