Dumnezeu, Patrie, Famile

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu mai vorbi neargumentat, te rog frumos. Poartă un dialog demn şi integru, ca un reprezentant al lui Hristos, dacă tot porţi un dialog. Că vorbeşti vorbe vorbite, dacă nu. Şi îţi pierzi vremea mântuirii.

Pacat. Asa cum spuneam, tu chiar crezi ca e ceva de capu' tau, dar nu realizezi cat de greu esti stapanit de inselare. Evident si noi gresim ca ne punem mintea cu tine. Problema n-ar fi asa grava daca n-ai pretinde ca vei deveni... preot. Copile, cum vei pastori tu oitele?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mulţi duşmani ai Bisericii lui Hristos s-ar bucura, să fiu banat, ştiu asta.

Repet, tu esti singurul care crezi despre tine mai mult decat vad ceilalti. Crede-ma, nu esti atat de important incat sa-i interesezi pe dusmanii Bisericii. Deocamdata cel ce face ravagii mai mult decat ei, esti chiar tu!!! Da, esti deja in tabara lor!!!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dar o să te biruiesc de fiecare dată, îţi promit.

Ai mai biruit pe cineva pana acum? Probabil asa crezi tu!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hristos e Cel care te va birui, prin mine păcătosul şi nevrednicul de tot binele.

Tu chiar nu sesizezi totala ta lipsa de har? Cum ai vrea sa salasluiasca Mantuitorul, intr-un suflet atat de fals-smetit?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dar din nou te iert.

Deocamdata iertarea ta este fara de sens si ridicola. Intelege, omule!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dacă n-am avea libertate şi ar exista cu adevărat erezia predestinaţiei, a idiotului de Origen...
(...)
Origen a fost un posedat.
Eretic.

Esti atat de limitat si de rautacios incat ai putea otravi si un elefant cu vorbele tale pline de venin. Origen a ratacit cararea mai spre sfarsit. Gafa din tinerete (castrarea) a realizat-o mai tarziu ca a fost o inselare, dar ce mai putea face. Cat a lucrat Origen la mantuirea neamului ortodox, habar nu ai tu, copil slab si fara de minte. Citeste, cauta si afla cam care a fost randamentul lui real, in materie de curata-ortodoxie, nu veni cu rahaturi, tocmai tu care pana acum n-ai starnit decat zambete de compasiune, nicidecum ceva real care sa contribuie la mantuirea vreunui amarat. Vorbe cat cuprinde, dar care nu raman, fiindca pornesc dintr-un suflet ratacit! Cauta cat de mult l-a sustinut Sf Ioan Gura de Aur, pe Origen, nu pentru ratacirea de pe urma, ci pentru cat de mult si de bine a contribuit cu folos la tot ce ne-a ramas folositor... ENORM!!! O viata de om, in serviciul si in Harul lui Dumnezeu, cu care tu acum... te stergi la fund. Te asigur ca Origen, intelegand greseala, s-a mantuit si s-a alaturat sfintilor din cer, dar tu, amaratule, esti un ratat daca vorbesti astfel despre unul din ceata lui Dumnezeu. Tu chiar crezi ca stii, dar te tradezi prin tot ceea ce spui si faci, prin propriile atitudini vizibil dusmanoase in polologhii despre... pace si iubire. Reciteste-ti adevaratul mesaj ce strabate printre randuri si intelege ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi. Tu esti departe de a aduce servicii Bisericii, cel putin deocamdata. La varsta ta, Origen era plin de ravna adevarata, recunoscut de toti inaltii Bisericii...
Nu ma intelege gresit, nu vreau sa-ti acopar eu gura, fiindca asta este crucea ta si multora de aici care ne-am facut o oarecare idee, ne este mila de tine. Tu poti sa turui mai departe despre iubire si pace, despre smerenie si dragoste, dar esti atat de abstract incat nu doar ca nu convingi, ci starnesti confuzie, iar efectul dorit este de fapt contrar. Nu sunt singurul care a sesizat asta, dintru inceput.
Nu stiu, altadata poate as fi folosit cu totul alt limbaj, dar stiu ca nu se cade. Unii au ironizat la scena deschisa, dar tu, orb si surd fiind, n-ai vazut, n-ai auzit si n-ai inteles nimic. OK, ce crezi tu despre ceilalti, te priveste, desi e cam delicat sa sustii ca esti singurul detinator de Adevar, nu doar de pe forum, ci chiar din cadrul Bisericii Ortodoxe, dar daca nu intelegi sa fii mai smerit, macar incearca putin si cu modestia, poate prinde mai bine. Lasa-i pe altii sa se pronunte la adresa ta, ca asa-i omeneste!

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Esti atat de limitat si de rautacios incat ai putea otravi si un elefant cu vorbele tale pline de venin. Origen a ratacit cararea mai spre sfarsit. Gafa din tinerete (castrarea) a realizat-o mai tarziu ca a fost o inselare, dar ce mai putea face. Cat a lucrat Origen la mantuirea neamului ortodox, habar nu ai tu, copil slab si fara de minte. Citeste, cauta si afla cam care a fost randamentul lui real, in materie de curata-ortodoxie, nu veni cu rahaturi, tocmai tu care pana acum n-ai starnit decat zambete de compasiune, nicidecum ceva real care sa contribuie la mantuirea vreunui amarat. Vorbe cat cuprinde, dar care nu raman, fiindca pornesc dintr-un suflet ratacit! Cauta cat de mult l-a sustinut Sf Ioan Gura de Aur, pe Origen, nu pentru ratacirea de pe urma, ci pentru cat de mult si de bine a contribuit cu folos la tot ce ne-a ramas folositor... ENORM!!! O viata de om, in serviciul si in Harul lui Dumnezeu, cu care tu acum... te stergi la fund. Te asigur ca Origen, intelegand greseala, s-a mantuit si s-a alaturat sfintilor din cer, dar tu, amaratule, esti un ratat daca vorbesti astfel despre unul din ceata lui Dumnezeu. Tu chiar crezi ca stii, dar te tradezi prin tot ceea ce spui si faci, prin propriile atitudini vizibil dusmanoase in polologhii despre... pace si iubire. Reciteste-ti adevaratul mesaj ce strabate printre randuri si intelege ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi. Tu esti departe de a aduce servicii Bisericii, cel putin deocamdata. La varsta ta, Origen era plin de ravna adevarata, recunoscut de toti inaltii Bisericii...
Nu ma intelege gresit, nu vreau sa-ti acopar eu gura, fiindca asta este crucea ta si multora de aici care ne-am facut o oarecare idee, ne este mila de tine. Tu poti sa turui mai departe despre iubire si pace, despre smerenie si dragoste, dar esti atat de abstract incat nu doar ca nu convingi, ci starnesti confuzie, iar efectul dorit este de fapt contrar. Nu sunt singurul care a sesizat asta, dintru inceput.
Nu stiu, altadata poate as fi folosit cu totul alt limbaj, dar stiu ca nu se cade. Unii au ironizat la scena deschisa, dar tu, orb si surd fiind, n-ai vazut, n-ai auzit si n-ai inteles nimic. OK, ce crezi tu despre ceilalti, te priveste, desi e cam delicat sa sustii ca esti singurul detinator de Adevar, nu doar de pe forum, ci chiar din cadrul Bisericii Ortodoxe, dar daca nu intelegi sa fii mai smerit, macar incearca putin si cu modestia, poate prinde mai bine. Lasa-i pe altii sa se pronunte la adresa ta, ca asa-i omeneste!

Foarte la obiect.
Din punctul meu de vedere, n-ai exagerat cu nimic.

Doar o singura greseala, ii vorbesti ca unui om normal, care ar putea pricepe totusi ceva.

Ori, cazul de fatza e cu totul diferit, asa ca randamentul e aproape de zero.

Destinatarul categoric nu se va folosi.

[DragosP]

Băbăieți, da' mai lăsați-l în plata Domnului. Pentru voi, dacă nu pentru el.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Băbăieți, da' mai lăsați-l în plata Domnului. Pentru voi, dacă nu pentru el.

Asta am zis si eu.
Trolul se hraneste cu atentie.
N-are atentie, moare de foame.

Ii dai atentie, se umfla si mai tare vine peste tine.

Consider ca e cam tragic si nitel caraghios ca sunt totusi oameni cu scaun la cap care incearca sa argumenteze cu el, ca si cand ar fi un om intre limitele normalitatii, ciudat dar unii chiar il vad ca un soi de ravnitor, desi cu ravna ne-buna..

[Igor_Paslusnik]

Frate Neagu, mulţumesc pentru gânduri...

Te rog să te rogi pentru mine.

Sincer, nu dau doi bani pe ce cred alţii despre mine, inclusiv tu.
Nici de bune, nici de rele.
Sunt ca un mormânt în faţa ocărilor sau laudelor lor.
Aşa spune în Patericul Egiptean, nu?

Da, eu ştiu că sunt de mii de ori mai rău decât ai spus tu. De aceea nu îţi fac nici raport la administrator, deşi am fost ispitit să fac, eu n-am spus nimănui niciodată în viaţă asemenea cuvinte. Dar ai spus Adevărul. Puţină rugăciune şi m-am bucurat apoi mult de cuvintele tale...
Asta-i măsura ta. Atâta poţi tu. Aşa ştii tu să iubeşti. Mai aspru.
Aşa vei fi şi tu iubit, mai aspru.
După inima ta, pe care eu n-o cunosc, dar o simt în cuvintele tale. Cum şi tu spui că ai simţit-o pe a mea...
Dacă te iubesc, îţi port şi slăbiciunile, cum spune la Romani.

Nu-i judec cât de mult mă iubesc şi se roagă pentru mine, nu-i judec cât sunt de înţelepţi sau de neînţelepţi sunt.
Ci un lucru fac: unde simt, eu în prostia mea, că-i nevoie, pun umărul la treabă şi mărturisesc pe Hristos, mă silesc să-i iubesc, să-i ajut, să-i învăţ, dacă vor vrea să primească, desigur, dacă se cred mai înţelepţi decât mine, sau decât oricine, nu vor primi nimic.
Că eu unul, recunosc, că am învăţat de la fiecare dintre voi, de pe forum, zeci şi sute de lucruri bune şi frumoase, dar nu vi-am mărturisit asta, de fiecare dată.

Dar un singur lucru mai adaog:

Am citit din Origen, mai mult decât tine. Nu o spun ca o laudă, ci ca o slăbiciune, că mi-am pierdut timpul.
Nu facem nici concurs, întrecere, poate ai citit mai mult decât mine din ereziarhi, dar eu mi-am axat întreaga teologie pe erezii, sectologie şi dogmatică. Îi posibil să mă fi depăşit. Doar câteva examene scrise şi corectate pe loc, pot dovedi asta.

Dar un singul lucru îţi spun:

Cum tu iei apărarea, unuia din cei mai mari eretici ai tuturor timpurilor, abjectul şi infamul Origen, aşa voi lupta şi eu împotriva ta, de fiecare dată când faci asta.

Ştii de ce oameni ca Origen şi Augustin nu sunt în Rai?

Spune Sfântul Ignatie Briancianinov în "Experienţe Ascetice" dacă reţin bine, spune următoarele, redau din cap:
"Ereticii care au lăsat în urma lor scrieri ale ereziilor lor şi au târât prin mocirla înşelării lor atâtea suflete, Dumnezeu nu îi iartă nici dacă se pocăiesc în clipa morţii lor, fiindcă scrierile lor sunt păcate împotriva Duhului Sfânt, fiindcă în urma morţii lor, scrierile lor rămân mai departe şi seceră mai departe sufletele credincioşilor şi îi conduc pe creduli, ca pe oiţele cele blânzi, în minciună şi lepădare de Hristos, pentru tot restul vieţii lor, zeci şi sute de ani, mii şi mii de suflete".

E just, nu? Aşa cred şi eu.

Sfântul Ioan Gură de Aur, a fost şi el condamnat ca eretic la Sfântul Sinod al V-lea Ecumenic, ca origenist, dar absolvit tot în acelaşi sinod, că şi-a dovedit nevinovăţia şi a spus că e anti-origenist.

Biserica, nu de proastă la condamnat pe Origen ca eretic, bagă bine la cap.
Contribuţia lui Origen, nu e mai mare ca a Sfântului Ioan Gură de Aur.
Iar ce spui tu cu anii lui Origen, când era apreciat de Biserică, da, la 28 de ani, preda întro şcoală teologică.
La acele vremuri, nu aveai nevoie de vreo mare pregătire pentru a preda, ci trebuia doar să ştii ce spui, să fi pe placul oamenilor când vorbeşti în public, să fi orator, să ai râvnă, etc.
Şi ce-i cu asta?
Sfântul Vasile cel Mare, la 28 de ani, nici nu era creştin. Se boteza la 29 de ani şi pleca singur, de capul lui, în pustie, unde peste 6 luni, scria "Regulile monahale", atât de insuflate de Duhul Sfânt, că de atunci timp de 1600 de ani, până azi, au fost şi sunt temelia vieţii monahale, peste tot în lume. Şi peste alţi 2 ani, întemeiază "vasiliadele" adică: spitale, orfelinate, azile şi cantine, care până la el, nu exista niciunde pe întreg pământul.

Poftim comparaţie absurdă, la mine, prostul, între infamul Origen şi Sfântul Vasile cel Mare, izgonitorul de demoni.

Origen, numai gura era de el, toată ziua, iar Sfântul Vasile cel Mare, mai mult tăcea, era ascet, pustnic, isihast. Unul ajunge eretic, celălalt, ajunge, poate cel mai mare Sfânt Părinte al tuturor timpurilor.

Dar din Sfântul Vasile cel Mare, cât ai citit?

În fine, las-o baltă, să nu te osndeşti mai mult. Roagă-te pentru mine şi ajută-mă unde vezi că vorbesc împotriva învăţăturii lui Hristos şi a Sfinţilor Părinţi.
Măcar din respect pentru mine, că mă gândesc că mă respecţi ca fiinţă umană, chiar dacă nu îţi place ce spun, dar din respect, vino cu argumente solide şi dovedeşte-mi că greşesc, versete sau citate.
Că altfel, nu pentru mine, că îmi spui adevărul, mă numeşti cum eu ştiu că sunt, dar te osândeşti tu, îţi slăbeşti ţie iubirea pentru mine şi pentru cei neputincioşi... Înţelegi?

Am văzut că ai darul "ăsta", că vorbeşti mult şi nu spui nimic. Decât cuvinte de neiubire... N-o spun cu răutate. Ci cu dojană. Pot să nu dai doi bani pe ce-ţi spun. Lupul schimbă părul, dar năravul ba.

Nu dau doi bani pe mine, pot muri în orice clipă, ştiu că merg în iad, deşi nădăjduiesc să aibe milă Domnul milă de mine, pentru faptul că mă silesc să las cât mai puţine lucruri rele în urma mea, şi mă silesc să fiu cât mai Biblic şi Patristic cu putinţă, dar tu, măcar, ca un frate mai mare, ce-mi eşti, fi integru, vino cu iubire şi discernământ şi arată-mi greşeala mea şi îndreaptă-mă just şi creştineşte.

Că jignirile nu sunt dojane, nici îndreptări, înjosirile dăruite aproapelui, nu-i iubire, nici smerenie, nici virtute. E osândă. Să nu fie.

Deci ai mare grijă, când mai aperi în viitor, unul din cei mai mari eretici ai tuturor timpurilor. Mare grijă. Că ai numai de pierdut. Eşti tras în jos în hăuri, pe unde n-ai mai umblat. Şi e periculos tare, acolo...

Sincer, nu mi-ai greşit cu nimic, n-am de ce să te iert, Dumnezeu să ne ierte pe amândoi.

Repet, să te rogi pentru mine, frăţiorul meu drag.

Hristos în mijlocul nostru.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Asta-i măsura ta. Atâta poţi tu. Aşa ştii tu să iubeşti. Mai aspru.
Aşa vei fi şi tu iubit, mai aspru.

Multumesc bunului Dumnezeu. Sunt constient ca pana acum am primit cu mult mai mult decat meritam, iar asta ma ajuta sa-mi cunosc "lungul nasului" cand privesc in interiorul meu. Nu-ti spun tie ca nu sunt bun de nimic, fiindca nu-mi e de niciun folos, ci dimpotriva, te face sa crezi ca sunt fals smerit. Sunt cat se poate de sincer: in tot ceea ce fac nu am nicio calitate fiindca nu am nici experienta, nici calificare, nici sustinerea vreunei persoane cu functie inalta, nimic din toate astea. Dar in fiecare zi mi se spune sa fac aia sau aialalta, iar eu, desi nu ma pricep, imi pun nadejdea in Dumnezeu, si se pare ca iese bine, din moment ce sunt atat de bine platit si solicitat. Daca fiecare ar simti ajutorul lui Dumnezeu asa cum l-am simtit si il simt eu in familie, in oamenii din jur si in viata, cred ca n-ar mai fi om sa nu simta nevoia sa merarga la biserica la sf liturghie, cu toata recunostinta si smerenia. Dumnezeu nu ma obliga sa tin post si nici sa merg la biserica. Daca eu simt nevoia sa fiu acolo, ma rasplateste intr-un fel unic si inedit, descoperind Oameni, Sanse, Oportunitati. Unele sunt ispite altele nu. Tot Harul si mila Lui ma apara. Tu, desi nu ma crezi esti mult prea "la inceput". Cu timpul ai sa intelegi si ai sa zambesti de ceea ce faci acum. Varsta n-o poti cumpara si nici nu este obligatoriu sa-ti aduca intelepciunea, dar daca iti recunosti sincer, limitele si neputintele (ceea ce la tine nu e cazul, deocamdata) o sa primesti tot ce n-ai visat vreodata. Si nu vorbesc de daruri materiale deosebite, ci osteneala spornica in credinta.
Despre Origen, hai sa incetam, fiindca chiar habar nu ai ce spui. Roaga-te cu smerenie lui Dumnezeu sa-ti arate tie, desi nu meriti, locul unde se afla Origen... Poate dupa vreo 7 ani de post aspru, smerenie binecuvantata, tacere si ascultare, iti va arata. Tu tot nu intelegi ca asa cum esti, continui sa-l rastignesti pe Hristos. Tu tot nu intelegi ca Iuda, tradator cum era, daca ar fi avut inspiratia sa-si ceara iertare, nu numai ca era mantuit, ci intra in ceata sfintilor! Origen a inteles asta si s-a cait. Dar voi, mai catolici decat Papa, negati adevaruri indiscutabile: Maria Egipteanca, Sf. Ciprian si cati alti sfinti. Noi, biet copil razvratit, nu avem de unde sti ce demoni puternici au fost fost ingaduiti sa-l ispiteasca pe Origen. Dar avem naivitatea de a arunca vorbe grele si dererminandu-i pe vrajmasi sa ceara ingaduinta sa ne ispiteasca pe noi cei ce blamam si ne credem mai cu motz... Ce stii tu ce-i ispita, "mititelule"? Ti se pare ca sezi? Ai grija sa nu aluneci. La anii tai, nu te mai referi la mantuirea celorlalti si roaga-te tu, pentru tine, ca ceilalti abia daca au timp sa se gandeasca la ale lor!... Inainte sa devii "semanator", osteneste-te in arsita verii, pune sudoarea fruntii "acolo", nu unde visezi acum, si simte pulsul mantuirii, nu din vorbe, ci din experienta, fiindca din Sfintii Parinti n-ai sa primesti nimic "asa", ci dimpotriva, pareri de sine si sminteala celorlalti.
Tu esti un om ca oricare. Nimeni nu este definitiv pierdut fiindca cu totii depindem de aceiasi mila a lui Dumnezeu. Dar daca te incapatanezi mai departe sa crezi ca are cineva ceva personal cu tine si ca cel ce este impotriva "adevarurilor" tale, este impotriva Bisericii si a lui Dumnezeu, te imbeti cu apa chiora si mai starnesti si polemica. Spui ca inveti din postarile celorlalti dar in acelasi timp, iti scapa "perlele" gen "vorbe-vorbulite" sau "vorbesti mult dar nu spui nimic!" Toti invatam unii de la altii. Ajuta-ma sa inteleg smerenia de la tine, fiindca asta-i lupta pe care o duc eu, cu mine, si se pare ca oricare dintre noi... Smerenia este cea mai de pret virtute, pentru ca restul vin de la sine. Ajuta-ne pe toti, sa o castigam, si lasa iubirea de aproape, atitudinea in fata dusmanului care iti ucide sufletul (luandu-ti neam si pamant si biserici si pe Dumnezeu Insusi), facandu-te sclav... "privilegiat"!... As vrea sa cred ca nu suntem in tabere opuse, dar cand n-ai trudit nici cat negru sub unghie, fata de cat a facut-o unul ca Origen in atatia amar de ani, sa nu indraznesti tu sa te substitui judecatii lui Dumnezeu. Ca l-au judecat altii, iti spun tie, copil naiv, ca aceia erau mari ostenitori ai rugaciunii, dar mai ales n-au facut-o cu ura si patima asa cum o faci tu, ci ca o sesizare a ratacirii, pe care el a realizat-o, rugandu-i pe cei in masura, sa schimbe "acele putine lucruri din viata lui", unde se pare ca a fost inselat de diavol. Nu cauta mizeria unui om, daca tot il iubesti, ci cauta mai intai tot ce straluceste, si-ai sa fii surprins cat de intunecat esti tu in raport cu el! Numai asa ne putem smeri, oricare dintre noi!!!

[Vitiate]

http://antimedia.proweb.md/ortodoxie...-ortodoxe.html

http://www.crestinortodox.ro/religie...xa-120840.html

http://www.catholica.ro/2002/06/09/p...dor-stratilat/

[AlinB]

Pai n-ai inteles?

Astia erau militari doar cu haina, pe campul de lupta lasau sabia jos si se puneau la rugaciune.
La sfarsit, mergeau si incasau solda de ostasi, ca doar au luptat si ei, cu duhul.

De la Igor-Botos-Emilian citire.

[Vitiate]

În prealabil postat de AlinB

Pai n-ai inteles?

Astia erau militari doar cu haina, pe campul de lupta lasau sabia jos si se puneau la rugaciune.
La sfarsit, mergeau si incasau solda de ostasi, ca doar au luptat si ei, cu duhul.

De la Igor-Botos-Emilian citire.

Cred ca ai dreptate, nu ar trebui sa hranim trollul.

[DragosP]

Bine mă, nu mai bat câmppi.