Ce avem în comun?

[Doriana]

În prealabil postat de Scotianul

Nu,am problema cu anumite parti din protestantism,cu unele din catolicism si cu unele din ortodoxism.Si daca se supara pe mine>asta este.Este cam low lovitura ta pt ca mai m-a acuzat cineva(un ateu de data aceea)ca am pact cu ortodocsii.Care ortodox are pact cu mine sa vorbesca.Se pare ca din probleme locale am ajuns la un fel de problema generala.Te deranjeaza ca nu apar cauza protestanta cu daruire si sugerezi ca ma vand ca sa nu ma dea afara?Te inseli.Zi direct pe viitor.

Ei, hai, nu o lua asa in tragic...Eu am fost destul de directa si am pus o intrebare simpla. Nu inteleg de ce o tot ocolesti...Mor de curiozitate aici... Ma faci sa caut pe google si nu stiu daca gasesc...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Fratele meu, tu te vezi ce scrii? Cum să ne unim cu El trupeşte, Doamne iartă-mă!? Unirea cu trupul lui Hristos (Biserica) este doar spirituală, duhovnicească, sufletească, simbolică, sau cum vrei s-o numeşti. În nici un caz corporală! Nu spune că aceasta e credinţa ortodoxă, că o discreditezi definitiv...!

Asta este credina crestin ortodoxa pe care eu nu doar o vad, ci o si marturiesc (nu doar in cuvinte ci si in traire). Nu iti cer sa fii de acord cu ea... ci doar te rog sa accepti ca asta este marturisirea de credinta ortodoxa, oricat de "nebuneasca" ar parea ea pentru tine. Asta este marturisiea Bisericii Ortodoxe "pe care portile iadului nu o vor birui", care dainuie peste veacuri avand invatatura neschimbata, ceea ce dovedeste ca Duhul Sfant salasluieste in ea, fiind garant al adevarului neschimbat.

Si eu inteleg doctrina adventista dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu ea.

Cat despre suflet, doctrinele neoprotestante in marea lor majoritate nu considera sufletul ca o substanta vie, spirituala, rationala care da individualitate omului.
Prin intoarcerea la Dumnezeu a sufletului, asa cum considera doctrina adventista, se pierde individualitatea omului... pe cand noi ortodocsii marturisim ca toate sufletele dreptilor sunt vii si traiesc in Hristos (cunosti episodul cu saracul Lazar al carui suflet dupa moarte se desfata in rai cu Avraam iar sufletul bogatului nemilostiv se chinuia in iad... de asemenea stim ca Hristos i-a spus pe cruce talharului care s-a pocait "ASTAZI vei fi cu mine in rai"... deci nu maine sau la sfarsitul veacurilor ci astazi). De aceea avem si cultul sfintilor... dar sa nu divagam de la subiect.

Nu vreau sa intru in polemica nici cu tine si cu nimeni altcineva, pentru ca nu aduce nici un folos cearta, doar ne tulburam cugetele... stim fiecare din noi ceea ce marturisim. Dumnezeu ne va judeca drept pe fiecare dintre noi, caci adevarul este doar UNUL "un Domn , O CREDINTA, Un Botez".

În prealabil postat de zorobabel

te cam contrazici, adica in cazul lui Iuda painea era paine dar in cazul celorlalti era Trupul Domnului. Nu esti consecvent in afirmatii.
In Ioan se spune asa:

"Şi după îmbucătură a intrat satana în el. Iar Iisus i-a zis: Ceea ce faci, fă mai curând.
Dar nimeni din cei care şedeau la masă n-a înţeles pentru ce i-a zis aceasta.
Căci unii socoteau, deoarece Iuda avea punga, că lui îi zice Iisus: Cumpără cele de care avem de trebuinţă la sărbătoare, sau să dea ceva săracilor.
Deci după ce a luat acela bucăţica de pâine, a ieşit numaidecât. Şi era noapte. "

Deci e dincolo de orice dubiu ca Iuda a mancat painea.

Nu ma contrazic.In primul rand Iuda nu a baut vinul.Deci nu prea era ca restul.Aici primeste doar painea si apoi pleaca.Ori era clar>,,singele+trupul".Sunt 2 momente clare:

a).Iuda primeste painea dar nu vinul.La restu in aceea scena nu li se da aceea paine.Doar lui.
b).Dupa pleacarea lui restul primesc painea si vinul care erau Trupul Domnului.
Nu esti atent la nuanta.In cee ce priveste painea data lui Iuda>acesta este diferita.Intrebare general>ce inseamna ,,întingând bucăţica"?

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Luther s-a situat pe o poziţie apropiată de cea catolică prin admiterea că, primar, Hristos este prezent în semn, apoi, secundar, în credinţă. Netransmiţând transsubstanţiaţia, el vorbeşte despre consubstanţiaţie, formulând vestita teză lutherană “ubiquitas”. Calvin învăţa că sacramentul este darul oferit pentru credinţă, prin Duhul Sfânt, prin şi cu semnul sacramental.
Făcând un rezumat fără pretenţii de exhaustivitate:
Biserica Romano-Catolică consideră că messa (liturghia) este repetarea tainică a sacrificiului ispăşitor al lui Isus Hristos. Biserica Ortodoxă consideră că taina împărtăşaniei este prelungirea întrupării lui Hristos. Protestanţii (şi cu ei A.Z.Ş.) socotesc că Iisus Hristos S-a sacrificat odată pentru totdeauna şi ispăşirea este unică, nerepetabilă, cu eficienţă universală şi eternă.

Si calvinistii nu sunt protestanti? Inteleg ca ei cred in transsubstantiere...sau nu?

[Jane Says]

A ÎNTÍNGE întíng tranz. fam. (pâinea, mămăliga etc.) A muia într-un produs alimentar (mai ales lichid). ~ mămăliga în mujdei. ~ pâinea în sare. /<lat. intingere

întínge (întíng, întíns), vb. – A muia, a îmbiba

ÎNTÍNGE vb. v. înmuia, muia, uda, umezi.

Okie,daca asta inseamna intreb(intrebare generala):Mantuitorul si-a imuiat Trupul in mancare ca sa i-L dea lui Iuda?Este clar ca este vorba despre alta paine...

[Jane Says]

În prealabil postat de Scotianul

Okie,daca asta inseamna intreb:Mantuitorul si-a imuiat Trupul in mancare ca sa i-L dea lui Iuda?Este clar ca este vorba despre alta paine...

Jesus answered, "It is the one to whom I will give this piece of bread when I have dipped it in the dish." Then, dipping the piece of bread, he gave it to Judas Iscariot, son of Simon.

dip

1    /dɪp/ Show Spelled [dip] Show IPA verb, dipped or ( Archaic ) dipt; dip·ping; noun
–verb (used with object) 1. to plunge (something, as a cloth or sponge) temporarily into a liquid, so as to moisten it, dye it, or cause it to take up some of the liquid: He dipped the brush into the paint bucket.

Nu, intigand Trupul in Sangele Sau.

Verbul nu se refera la mancare, e practic actul de a imbiba un obiect solid intr-un lichid.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Si calvinistii nu sunt protestanti? Inteleg ca ei cred in transsubstantiere...sau nu?

Calviniştii sunt tot protestanţi. Ei cred în consubstanţiaţie.

În prealabil postat de Jane Says

Jesus answered, "It is the one to whom I will give this piece of bread when I have dipped it in the dish." Then, dipping the piece of bread, he gave it to Judas Iscariot, son of Simon.

dip

1    /dɪp/ Show Spelled [dip] Show IPA verb, dipped or ( Archaic ) dipt; dip&middot;ping; noun
–verb (used with object) 1. to plunge (something, as a cloth or sponge) temporarily into a liquid, so as to moisten it, dye it, or cause it to take up some of the liquid: He dipped the brush into the paint bucket.

Nu, intigand Trupul in Sangele Sau.

Verbul nu se refera la mancare, e practic actul de a imbiba un obiect solid intr-un lichid.

Pai daca a imuiat Trupul in Sange(adica in vin>dar aici a se vedea ce inseamna ,,dish")la restul de ce le-a dat separat?
In Matei 26:26-29>painea este rupta si se consuma(fara a fi imuiata in ceva)distinct de vin care este,nota bene,in pahare ceea ce nu este acelasi lucru cu ,,dish".

[Jane Says]

În prealabil postat de Scotianul

Pai daca a imuiat Trupul in Sange(adica in vin>dar aici a se vedea ce inseamna ,,dish")la restul de ce le-a dat separat?

Marcu 14, 18+ au baut toti, nu lipsea nimeni.

18. Pe când şedeau la masă şi mâncau, Iisus a zis: Adevărat grăiesc vouă că unul dintre voi, care mănâncă împreună cu Mine, Mă va vinde. 19. Ei au început să se întristeze şi să-I zică, unul câte unul: Nu cumva sunt eu? 20. Iar El le-a zis: Unul dintre cei doisprezece, care întinge cu Mine în blid. 21. Că Fiul Omului merge precum este scris despre El; dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul Omului. Bine era de omul acela dacă nu s-ar fi născut. 22. Şi, mâncând ei, a luat Iisus pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat lor şi a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu. 23. Şi luând paharul, mulţumind, le-a dat şi au băut din el toţi. 24. Şi a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă. 25. Adevărat grăiesc vouă că de acum nu voi mai bea din rodul viţei până în ziua aceea când îl voi bea nou în împărăţia lui Dumnezeu. 26. Şi după ce au cântat cântări de laudă, au ieşit la Muntele Măslinilor.

Matei

25. Şi Iuda, cel ce L-a vândut, răspunzând a zis: Nu cumva sunt eu, Învăţătorule? Răspuns-a lui: Tu ai zis. 26. Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu. 27. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi, 28. Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor. 29. Şi vă spun vouă că nu voi mai bea de acum din acest rod al viţei până în ziua aceea când îl voi bea cu voi, nou, întru împărăţia Tatălui Meu.


Si uite Luca:

17. Şi luând paharul, mulţumind, a zis: Luaţi acesta şi împărţiţi-l între voi; 18. Că zic vouă: Nu voi mai bea de acum din rodul viţei, până ce nu va veni împărăţia lui Dumnezeu. 19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 20. Asemenea şi paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi. 21. Dar iată, mâna celui ce Mă vinde este cu Mine la masă.


La Luca e evident faptul ca mana lui Iuda era la masa si dupa actul Impartasirii.