Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Vezi rezultatele sondajului: La cine ne ducem sa ne tratam/ajutam?
Preoti 2 8,33%
Medici, psihologi,farmacisti 4 16,67%
Si la unii si la altii, sa conlucreze 17 70,83%
Altii (terapii alternative si alte solutii)-spuneti care 1 4,17%
Votători: 24. Nu poti vota in acest sondaj

Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.01.2014, 12:20:40
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.610
Implicit Intre medici si preoti - cine cu ce ne ajuta

Am tot urmarit de o vreme diverse discutii pe acest forum, ramase cam fara concluzie. Majoritatea discutiilor sunt canalizate pe paralela intre psihologi/psihiatri si preoti.
Am observat ca exista doua pareri contradictorii, dar nici una din ele nu aduce o solutie practica.
Asa ca am deschis acest fir ca sa ne lamurim putin cine si cu ce ne ajuta si la cine sa mergem. De asemenea poate am gasi impreuna solutii la unele dileme personale si ale societatii.

Cele doua pareri generale sunt:
1. Medicii nu sunt buni, medicina nu este ortodoxa - numai preotii ne pot vindeca
2. Medicii sunt buni si necesari, preotii nu ne pot ajuta decat putin

Legat de aceste doua pareri generale solutiile teoretice ar fi:

1. Preotii pot ajuta si vindeca, dar nimeni nu stie sa explice cum, nu exista organizat un cadru in care sa poti discuta un preot in afara slujbei. La spovedanie nu se discuta probleme ci numai pacate.
Medicii nu au pregatire teologica si nu sunt ai ortodoxiei.
Oamenii sa se duca la preoti.
Solutia: sa se stabileasca competentele preotilor, sa capete si o pregatire medicala, mai ales psihologie, sa realizeze cadrul in care un preot sa poata lucra cu cei care au probleme de sanatate (trupeasca sau sufleteasca): timp, spatiu, personal.

2. Medicii au pregatire medicala si sunt in masura sa ajute pe cei bolnavi. Solutia ar fi sa fie numai ortodocsi, sa scrie pe firma lui ca este si ortodox, sa nu foloseasca anumite terapii interzise de biserica, sa nu prescrie medicamente. Sa capete si o pregatire teologica.
As adauga aici si pe farmacisti.

Care solutie ar fi mai buna?

In toate discutiile pe care le-am vazut pe acest forum si nu numai, exista si medici care sunt impotriva medicinei si a confratilor lor. Si ma intreb atunci de ce au studiat medicina si cum isi vad ei lucrul in profesie, utilitatea. Cat de mult mai au incredere in ea si cum vad ei vindecare pacientilor fara medicina.

Problema este chiar foarte serioasa. Pot intra oameni pe acest forum si cititnd aceste discutii raman nelamuriti. Ma mai duc la medic? Ma vindeca preotul?

Exista si aceste campanii in multe tari si mai nou vad ca si in tara: tot felul de controale preventive, vaccinuri, profilaxe etc.
Medicii sperie tot mai mult lumea, vad boala la tot pasul si catastrofe.

Pe de alta parte specialistii vad tot mai des si peste tot numai boala, cancer, totul este rau, impotriva omului.

Omul de rand nu mai stie ce sa creada si sa faca in acest context.
Eu insami sunt foaarte chinuita sufleteste de aceasta situatie. Nu mai am incredere in nimeni si nimic. Sigur, ramane credinta.
Ramane biserica si rugaciunea. Dar este si spaima de boala. Si amenintarea ca daca nu te duci colo sau colo nu se descopera la timp nu stiu ce si e de rau.

In biserica preotii se roaga si cei care sunt credinciosi stiu ca asta ajuta si Dumnezeu si sfintii Lui ne ajuta.
La noi de ex. se citesc la Sf. Liturghie la cerere individuala rugaciuni pentru cei bolnavi, in doua momente ale slujbei. Se mai citesc rugaciuni dupa slujba, pentru diverse nevoi.
Exista si acatistele. La noi insa se citesc numai numele, la biserica la care mergeam in tara, scriai in acatist pentru ce te rogi si asa citea preotul: pentru sanatate, sau probleme in familie, sau reusita la examene, sau loc de munca etc.
Se fac slujbe de Maslu. Foarte bune.
Preotii sunt chemati la spitale, sau acasa la bolnavi.

Dar sunt situatii in care preotul nu stie cum sa ajute, sau nu are cum. Sunt situatii incare exista numai un preot in biserica, sau mai rau, unul la mai multe si nu are timp sa discute cu oamenii, nu are timp sa se duca peste tot.
Sunt situatii in care omul este zdruncinat sufleteste de diverse probleme si are nevoie sa discute cu cineva (se presupune ca preotul este cel ami de incredere pentru ca trebuie sa pastreze secretul) si nu numai o data. Si pentru asat este nevoie de timp si de un colt mai retras.
Preotul trebuie sa stie si el cum sa-l ia pe acest om, cum sa vorbeasca si sa se poarte cu el.
Exista situatii cand omul nu se simte bine nici in comunitate (biserica) (pentru ca cei din jur nu-l stiu, nu-l inteleg, sau nu-si vad de treaba lor, sau fac pacatele lor). Si omul este credincios si se roaga, dar nu se poate duce la biserica, se retrage dintre oameni.

Pe de alta parte medicii nu vad legatura cu biserica. Nu se stie ce/cate credinta au, cata incredere in credinta. Nu tin legatura cu un preot, nu incearca o conlucrare.

Tratamentele alternative (naturiste) de la ceaiuri si creme, pana la folosireaa unor tehnici si aparate speciale nu prea sunt acceptate de biserica dar nici de medici.

Si atunci (te) intrebi: cand ma duc la medic si cand la preot? Cine te ajuta intr-o anumita situatie si cum. Unele snu sunt acceptate de biserica, altele nu sunt acceptate de medicina/farmacie.

Nu discutam aici numai despre psihologie/psihiatrie, desi este foarte importanta, poate cea mai importanta, pentru ca majoritatea bolilor trupesti au la origine traume suflestesti si stres si cand esti bine si stabil sufleteste esti si mai bine trupeste si mai imun. Dar in multe situatii este valabil si inversul. Probleme trupesti te zdruncina si sufleteste.

Cele doua trebuie tratate impreuna.

Discutam si despre alte aspecte medicale: boli trupeste de toate felurile, boli genetice, handicapuri de toate felurile, bolile copiilor. O situatie aparte o constituie infertilitatea (dorinta si neputinta de a avea copii), sau dimpotriva protejarea (refuzul de a avea copii).
Cum rezolvam aceste probleme si cine ajuta mai bine?
O alta situatie este si transplantul de organe si tesuturi, transfuzia de sange. Se discuta pe larg in zilele noastre si suntem constransi chiar sa decidem ce facem trupul nostru, inca fiind pe picioare.

Iata ca sunt multe situatii care implica alegerea unei solutii si a persoanei/caii potrivite de rezolvare.

Personal inclin sa spun ca avem nevoie si de unii si de altii, dar intr-o conlucrare optima. Si BOR si medicina (inclusiv psihologia) trebuie sa fac pasi unul catre celalalt.

Sa nu uitam totusi: si preotii si monahii se duc la medic atunci cand sunt bolnavi. Si medicii se duc la preoti.
Se pare insa ca primii sunt mai stabili psihic...sau asa ar trebui sa fie.

Astept parerile voastre. Am pus si un sondaj.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 31.01.2014 at 12:36:59.
  #2  
Vechi 31.01.2014, 14:44:52
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.610
Implicit

Medicina tot de la Dumnezeu este.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #3  
Vechi 31.01.2014, 15:51:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Complet aiurea formulat sondajul.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #4  
Vechi 31.01.2014, 17:23:23
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sfantul Luca al Crimeiii a fost si medic si episcop. Dumnezeu ingaduie sa fim bolnavi sau sanatosi cu un scop. Trupul este templu al Duhului Sfant si trebuie ocrotit. Dar trupul sanatos cu un suflet bolnav este de asemenea demn de mila. De aceea, un preot spunea sa ne fie mila si de cei bolnavi, dar si de cei sanatosi, caci cu totii pot cadea in ispite.
  #5  
Vechi 01.02.2014, 12:05:57
Samy02's Avatar
Samy02 Samy02 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.02.2010
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 196
Implicit

Oricat ma gandesc , oricat incerc sa intorc pe toate fetele raspunsul acesta ramane “la preot “. Atata timp cat psihicul are stabilitate , e linistit , trupul lupta mai usor cu bolile , pe unele le-am accepta si trata cu usurinta considerandu-le parte din canonul nostru. Ma gandesc cu tristete la accidentul din Apuseni, e singurul care-mi vine acum in minte, un avion cu doctori care au privit cum neputinta cum cei doi grav raniti se sting fara sa-I poata ajuta, neavand ceea ce le trebuie. Ma gandesc pentru o secunda daca acolo in avion ar fi fost un preot, cele doua suflete ar fi plecat la Domnul cu “medicamentul “ care le-ar fi fost de folos, rugaciune , spovedanie…Viata e atat de fragila , trece atat de repede, timpul e atat de pretios …..
  #6  
Vechi 01.02.2014, 14:21:35
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Am citit postul cu care se deschide acest thread si pot spune cu multa maturitate ca sunt efectiv spulberat de iluziile si falsitatea pe care oamenii si le fac despre adevarurile din aceasta lume .
Viata aceasta atit de comp[licata si atit de grea este in esenta ei simpla si frumoasa dar... dar, daca doar am trai in Hristos.
Eu insumi am postat cu numeroase ocazii ca falsitatea trairii duhovnicesti este uimitor de frecventa in ziua de astazi , mai ales, mai ales, la cei care-si spun ca sunt crestini .
Fratilor, daca spunem ca noi credem in Hristos, pai nu mai avem nimic de spus mai departe. Nici un cuvintel mai mult . Pt. orice cuvint spus mai mult ne situam in postura bagata de seama de Hristos care spune ca vorbirea noastrasa fie ce este da, da, si ce este nu, nu, ! ca ce este mai mult decit atit, este de la diavol !
Deci, ori credem si cu asta am terminat, ori defapt nu credem si incepem sa dam argumentele lumii acesteia pt. existenta umana : sociale, medicale, stiintifice, psihologice, civice, profesionale, habituiale, s.a.m.d.
Cum pot eu sa ma gindesc ca :
- medicina nu este ortodoxa sau nu este buna , cind avem ca si garantie cuvintul marelui Vasile vis-a-vis de cine este si ce vrea medicina oficiala, institutionala, academica si nu cea draceasca. Vuindecatori isi zic sau se cred multi, dar rinduiti de Dumnezeu numai anumiti sunt .
Si sa nu uitam nuanta chiar aratat de o sora de curind : nu medicina este ortodoxa ci cel care o practica !


Voi continua, subiectul este deosebit de interesant !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .
  #7  
Vechi 01.02.2014, 14:56:05
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.610
Implicit

@AlinB - esti liber sa-ti spui parerea
Eu asa am gandit si asta am vrut sa aflu, ca o concluzie a atator idei citite si auzite.

@Samy02 - nu cunosc cazul, decat in linii mari. Am inteles ca nu s-a intervenit la timp (n-au avut avion special dotat). Acei oameni ar fi fost salvati daca ar fi avut interventie acolo - echipa de medici.
Nu stiu sa spun despre credinta lor. Nu stiu de ce spui tu ca ar fi trebuit sa mearga la Dumnezeu si pentru asta le-ar fi trebuit un preot. Noi nu stim voia lui Dumnezeu (nici in acest caz, ca nici in alte milioane si miliarde). Poate ca nici nu trebuiau sa mearga la cer, pentru ca mai aveau inca treaba pe pamant si erau tineri. Un preot ar fi putut sa-i ajute doar in doua ipostaze: rugandu-se in biserica pentru ei, mereu, sau, daca ar fi fost acolo cu ei - sa se fi rugat pentru ajutor sau sa ii spovedeasca inainte sa inchida ochii (daca a mai fost timp).

@Zaharia2009 - acest fir de discutie a avut la baza si anumite comentarii inclsuiv ale tale de pe un alt fir deschis de Fallen despre vise si cosmare (printre alte discutii de pe acest forum si nu numai). Acolo chiar se intelege din postarile tale ca desi esti medic te impotrivesti insistent medicinii si confratilor tai. Am fost foarte uimita si nelamurita in atitudinea ta.
Si n u esti singurul. Mai este un caz de medic pe acest forum a carui pozitie nu o inteleg.
Aici nu se pune problema de a crede sau nu. Se pune problema ca biserica si multi credinciosi se opun cu vehementa medicinii.
Si eu as spune ca si medicina a fost data de Dumnezeu.
In mod normal da, cel care practica medicina ar trebui sa conclucreze cu ortodoxia, cu Dumnezeu. Dar practica arata ca proceduri si tratamente intregi sunt refuzate de biserica, ramuri intregi ale medicinii!!! Nu medicii sunt criticati ci procedurile si descoperirile stiintifice.

De ex.: psihologie/psihiatrie, ecografii si alte investigatii, medicamente alopate, endocrinologie, ginecologie, genetica, obstetrica. Deci nu se vorbeste de medicul X-ulescu ci de aceste ramuri intregi sau tratamente medicale.

Si problema este serioasa, chiar grava, pentru ca oamenii nu stiu pe ce cale sa apuce. Nici una dintre cai singura nu functioneaza.
Preotul nu poate trata singur, nu poate pansa rani, nu poate plomba dinti, nu poate face operatii, nu poate aduce copii pe lume. El are menirea sa.
Asa cum nici medicii nu pot face mare lucru fara ajutorul credintei, al lui Dumnezeu.

Am citit nu demult o carticica scrisa de un preot (nu mai stiu ce pozitie ierarhica are) rus, in care spune clar ca in cazuri de boli psihice preotii nu pot lucra singuri, este nevoie de tratament medical. Omul poate face rau siesi, preotului, celor din biserica.

Ideal ar fi sa existe oameni deosebiti, cu har de la Dumnezeu care sa fie si preoti si medici, sau sa existe cabinete in care sa lucreze si preot si medic.

Si legat de credinta mai pun o intrebare delicata:

Ce este mai bine sa faci: sa te duci la consulatii preventive de boala (care acum sunt la mare moda), sau sa te rezumi la credinta ta in Dumnezeu si sa te gandesti ca pe tine El te va ocroti de boala?
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
  #8  
Vechi 01.02.2014, 17:57:00
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Dintr-o mare dragoste pt. zidirea sa Dumnezeu a dat citeva, doar citeva reguli, simple si esentiale pt. vietuirea buna a oamenilor . Ei, pe acestea trebuie sa le aplicam minut de minut ca sa traim mult si sa ne fie bine . Acestea sunt : toata viata noastra trebuie traita cu dreapta socoteala (si am explicat cu alte ocazii ce vrea aceasta sa insemne... se gaseste in postarile mele anterioare) si in buna rinduiala . Iar inafara de aceste doua imperative trebuie sa stim ca fiind fii lui Dumnezeu, in toate situatiile si la tot lucrul si in toata lucrarea noastra trebuie mai intii sa facem tot ce tine de noi si apoi obligatoriu sa il lasam pe Dumnezeu sa lucreze dupa vrerea Lui rugindu-l sa-si faca voia (conform "Tatal nostru").
Procedind intotdeauna astfel sigur ne vom mintui !

Asadar, daca lucrez intr-un mediu periclitant(toxic din orice punct de vedere : chimic, fizic, stresant, suprasolicitant fizic, etc, etc) atunci este de datoria mea sa ma arat periodic medicului.Dar chiar si prin obligatiile locului de munca(sau a contractului de munca) sunt de multeori constrins sa fac asta. Dar daca nu, atunci nu are rost sa il primesc pe diavol si sa accept ce imi da el de lucru pina ajung sa ma smintesc, sa tremur de frica si sa nu mai fac nimic altceva decit controale preventive ca vezi doamne ca nu cumva sa ma imbolnavesc.
Dar tot satan poate lucra si in celalalt sens, de a-mi pune nadejdea bolnavicioasa in Hristos ca orice si oricum voi face, El tot ma va scapa de orice... sau macar de cele mai grele !
Chiar am atras atentia cu mai mult timp in urma ca noi nu ne facem ortodocsi ca sa nu ne imbolnavim de cancer sau daca cumva ne reuseste sa ne imbolnavim, in cele din urma va face Hristos ceva si cumva-cumva ne va scapa. Pai tocmai crestinii cei mai sirguinciosi, habotnicii (cum spun unii parelnici) se imbolnavesc de cancer. Vezi sfirsitul marelui Paisie aghioritul, al staretului Ioanichie Moroi(staretul parintelui Cleopa), al Mamei Blondina,al lui Antonel si asa multe si nenumarate exemple de ortodocsi sadea, de mare talie !
Asadar, atit credinta falsa, netemeinica si din mindrie ascunsa (ca de, nu sunt eu ortodox, nu sunt eu al lui Hristos, ca atit il rog eu pe Hristos pina ce ma va izbavi !) ca nu avem cum sa patim vreun pocinog, adica, credinta desarta, ca si necredinta (bai, sa lasam povestile astea cu Dumnezeu ca le stiu eu ca daca nu ma controlez periodic sa depistez la timp boala pot muri de nu ma vad !) sunt lafel de mortale.
Ia sa ne aducem aminte de marele, marele de tot exemplu al sotului sorei noastre de forum STASILENA, de profesorul de sport Vasile, care a facut un cancer osos, operat si protezat in Austria (in etapa aceasta el a facut ceea ce tinea de el : s-a aratat medicilor, cum spune marele Vasile)dar care la prima recadere a inteles deosebit de profund ca voia lui Dumnezeu este sa il ia la El si de atunci nu a mai mers ca zabaucul, ca disperatul, ca deznadajduitul iar si iar prin medici si spitale ci din clipa aceea a mers la masluri si mai abitir, s-a spovedit de toate, toate, pacatele si s-a impartasit saptaminal, pregatindu-se si rugindu-l pe Dumnezeu sa faca ce ii este lui spre folos si mintuire .
Iar din descrierea sotiei despre cum au decurs cele 3 zile de tinere in sicriu, inmormintarea si schimbarile lui la trup si la chip am inteles cu totii(desigur, cei care au si voit sa inteleaga) semnele si minunile dumnezeiesti facute cu el.
Ca de aceea activam aici pe forumul ortodox (cel putin asa cred eu !) ca sa ne folosim cu adevarat unii de altii, sa sporim in viata duhovniceasca citusi de putin ajutati de ceilalti si sa ne fie de folos la mintuire... si nu doar sa birfim, sa facem sondaje sau sa ne jignim ?!

Eu nu sunt impotriva medicilor consacrati, academici si nici a tamaduitorilor care folosesc tehnici ,metode si leacuri adecvate zidirii umane, ingaduite de biserica.
Medicina umana este extrem de tinara. In forma ei de astazi, asa cum o cunoastem noi astazi pe ea si si pe medici, ea nu are mult peste 150 de ani(de cind s-au conturat stiintele fundamentale ale medicinii contemporane : anatomia, fiziologia, fiziopatologia, morfopatologia, farmacologia, neurologia, endocrinologia, genetica,biologia celulara, etc, etc.) dar inainte de aceasta existau vindecatori autorizati de diverse scoli si intariti in actiune de biserica .
De ce spun acestea ? pt. ca intre preoti si medici exista o mare asemanare: preotii se roaga si Dumnezeu primeste (rugaciunile, desigur, si implineste cererile) iar medicul lucreaza dar numai/insusi Dumnezeu vindeca . Ei, oamenii, din ei insisi nu sunt si nu pot nimic, ci PRIN ei se infaptuiesc lucrarile l;ui Dumnezeu.
Ori prin cei care nu au o lucrare curata sau se ating de ce nu este al lor, nu le este ingaduit (a se vedea si pilda nemuritorului Iov, in care Dumnezeu a ingaduit satanei orice, mai putin de a se atinge de sufletul lui !) nu are cum ca Stapinul sa binecuvinteze a lor facatura. Ba chiar mai mult, te poti alege si cu cine stie ce "beneficiu" nesperat sau poti vedea ca nu ai nici un folos, altul decit timpul si banii pierduti.
Dealtfel, se stie la fel de clar ca satan nu poate vindeca, in sensul real al cuvintului .

Dar intotdeauna si in orice actiune vrei sa intreprinzi trebuie sa te ingrijesti mai intii de suflet si apoi de trup. Mai intii te sfatuiesti cu duhovnicul si iei sau nu binecuvintare(indiferent de ce lucru este vorba) si abia apoi te apuci sa implinesti. Doar cu binecuvintare esti sigur ca urmezi calea dreptei socoteli si a bunei rinduieli.
Vai de duhovnicii care in taina spovedaniei nu fac decit numaratoarea pacatelor penitentului si nu vorbesc despre toata viata crestinului si nu il invata vietuirea in Hristos (ca din alta parte nu mai are de unde invata !) si nu il indruma la orice nevoie ar avea . Sau, vazind ca nu se pricepe nu incepe de graba sa invete el insusi priceperea in treburile acestea ori nu renunta la duhovnicie, recunoscind ca pe asta nu poate sa o implineasca cum trebuie. Vai de el, ca atunci este vorba de mindrie .
Vedeti, ca de asta se feresc calugarii sa ajunga preoti duhovnici, pt. ca jugul este tare greu iar ei stiu bine asta, iar prin comparatie, preotii mireni se imbrincesc, dau buzna si se sapa unul pe celalalt ca sa devina preoti si duhovnici de parca ar fi miere pe piine si ar merge totul de la sine .

In alta ordine de idei, preotilor nu le trebuie sa fie buni psihologi. Nici un duhovnic mare nici habar nu au avut de psihologie dar au avut credinta tare, tare de tot in Dumnezeu si au fost rugatori neincetati pt. ei si pt. turma catre Hristos .
Citi ani vechime are psihologia pe linga casa omului / Dar ortodoxia ?
Cita psihologie credeti ca a cunoscut parintele Paisie Olaru, dar parintele Papacioc, dar parintele Irodion de la Lainici, dar Calinic de la Cernica, dar Daniil Sihastru, dar Paisie Velicicovschi, dar Paisie aghioritul... si asa putem continua pina miine insirind nume. Dar cunosteau cuvintul si lucrarea lui Dumnezeu. Ei se rugau cu credinta mare, cu tarie si neincetat si Dumnezeu implinea .
Dar preotii din ziua de astazi, care alearga sa faca, asa cum spun de nenumarate ori, biserici, cancelarii, azile, cantine, sanatorii, gradinite, crese, scoli de arte, ba se cred indreptatiti sa fie si profesori de religie,pelerinaje la rind, si cite si mai cite... cind credeti ca se roaga pt turma lor asiduu? Noaptea cind stau cu buricul in sus frinti si biruiti de cele ale lumii?
Cu parere de rau o spun ca asa cum exista multi doctori prosti, profesori la fel de "renumiti", ingineri, constructori, bucatari, croitori, manageri,juristi, militari, marinari si chiar si ... tractoristi, tot asa exista si preoti care nu vor sa lucreze cu marele dar primit la hirotonie, talantul sau, harul lui Dumnezeu dupa cum trebuie si ca astfel se pericliteaza si pe el, dar trage cu el si toata turma.
Gheronul Cleopa spune in una din cartile sale cum ca avind un asemenea duhovnic mergem in fundul iadului cu el cu tot .
In sfirsit, este mult de vorbit despre preotie ca si despre medici si nu incape gluma in discutia aceasta deloc. Dar de, fiecare isi alege in lumea aceasta ceea ce doreste si lucreaza dorirea sa exact ca si in pilda evenghelica a talantilor . Toti il primim , dar tot toti lucram diferit cu ei !


Faca fiecare ce o crede de cuviinta ! Este loc in lumea aceasta pt. toti si desi toti venim din acelasi loc aici pe pamint, de intors nu ne mai intoarcem toti in acelasi loc deoarece la mijloc se baga vointa si libertatea noastra, adica nu mai si dorim toti la fel !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 01.02.2014 at 18:13:26.
  #9  
Vechi 02.02.2014, 18:20:33
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.610
Implicit

Pana la urma nu se inteleg nimic din mesajul tau (@Zaharia).
Nu se intelege parerea ta clara. La cine ar trebui sa mergem?
Amesteci medicul, cu diavolul, cu obligatia sau nu de a merge la control preventiv.
Nu se intelege nimic.

Pe urma nu-ti plac lucrurile clare si te deranjeaza ca incerc si eu si altii in alte imprejurari sa lamuresc/lamurim niste lucruri care se tot plimba aiurea de la unul la altul.
Vad ca deja exista mai multe pareri intr-o anumita directie.

Pe urma spui ca preotii si duhovnicii nu au nevoie de psihologie. Dai si exemple.
Eu iti spun altceva: ei nu stiu psihologie, este adevarat. Nici nu au scoala unii, de teologie ce sa mai vorbim.
Dar sunt unii care stiu sa umble si sa se poarte si sa vorbeasca cu oamenii. In mare parte probabil de la natura, de la caracterul si temperamentul lor.
Altii nu stiu.

Tu tot ii dai de exemplu pe par. Cleopa si Paisie Olaru si mai nu stiu care.
Nu-i cunosc. Chiar il numesti (nu stiu de ce) gheront, pe cel dintai.
Am citit un pic ce este pe net legat de parintele Cleopa si m-am ingrozit.
Pe mine m-ar fi pierdut din ortodoxie imediat si definitiv daca ar fi facut asa cum a facut cu altii: tipa, ii facea criminali si mai stiu eu cum, si sfaturi foarte aspre (de manastire si mai rau).
Am mai spus in nenumarate randuri. Poate ca unii mai tari de fire se duceau la el si il placeau asa.Altii nu.

Eu l-am cunoscut pe parintele Galeriu. Un sfant. L-ai cunoscut direct? Ai stat vreodata sa discuti cu el,s a te rogi cu el? Ai citit ceva scris de el?
Ei afla, ca el este cu totul altfel si avea biserica plina pana in noapte. Si a facut multe pentru multi, concret.
Nu era cu sfaturile absurde si nici nu avea harul vederii inainte (ca par. Arsenia Boca - am inteles el te stia de cum te vedea ce probleme ai si iti spunea si de viitor).
El era cu iubirea. Atat spun.

Si da, noi credinciosii trebuie sa avem si nadejde si credinta in Dumnezeu si sfantii lui. Ei au facut si fac mereu minuni. E nevoie sa ne rugam pentru sanatate si nu este gresit. Daca n-am stii asta, n-am mai fi credinciosi, nu ne-am mai duce la biserica. Ne rugam la Ei si Ii iubim pentru tot ne dau, inclusiv sanatate. De ce este gresit asta?

Repet, nu inteleg ce vrei sa spui, pentru ca tie de fapt totul ti se pare rau, orice drum, orice profesie, orice om. Toti sunt rai.
Nu inteleg exemplul cu acel om, Dumnezeu sa-l ierte si sa-l odihneasca.
Si fiecare se imbolnaveste sau nu. Asta este alta treaba. Ca unii s-au imbolnavit de cancer nu inseamna ca pentru ca erau foarte buni credinciosi.
Le da boala cateodata si la unii mai credinciosi, cateodata la altii necrednicosi. Depinde.
La fel ca si copii. Le da la unii total nepotriviti sa aibe copii si nu le da la altii care ar fi foarte buni parinti. Depinde. Nu sunt reguli fixe.
Numai El stie cui si ce si de ce da sau nu da ceva.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
  #10  
Vechi 02.02.2014, 18:46:16
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul

Tu tot ii dai de exemplu pe par. Cleopa si Paisie Olaru si mai nu stiu care.
Nu-i cunosc. Chiar il numesti (nu stiu de ce) gheront, pe cel dintai.
Am citit un pic ce este pe net legat de parintele Cleopa si m-am ingrozit.
Pe mine m-ar fi pierdut din ortodoxie imediat si definitiv daca ar fi facut asa cum a facut cu altii: tipa, ii facea criminali si mai stiu eu cum, si sfaturi foarte aspre (de manastire si mai rau).
Am mai spus in nenumarate randuri. Poate ca unii mai tari de fire se duceau la el si il placeau asa.Altii nu.
-l-a numit Gheron fara t adica parinte -si altii sunt numiti gheron:
Gheron Iosif Vatopedinul, un sfânt contemporan: http://ziarullumina.ro/documentar/gh...nt-contemporan

-Parintele Cleopa a pastrat invatatura sfintilor ,invatatura ortodoxa,chiar daca era mai categoric

Parintele Cleopa Ilie - cuvant-catre-tineri
https://www.youtube.com/watch?v=w1PQHaqveNs

-unde auzi tu ca-i face criminali si mai stiu eu cum? chiar le da sfaturi foarte folositoare pt suflet,mantuire

Last edited by antiecumenism; 02.02.2014 at 19:01:44.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare