Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[anna21]

.. lui Lugrez care face propaganda pro-avort pe forum ortodox.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de caty_deea

Daca la ecografie se observa lipsa unei parti din creier si prognosticul este sumbru,malformatia fiind incompatibila cu viata ,eventual maxim 4 ore de supravietuire,ce ar trebui facut?

Ceea ce trebuie făcut în acest caz este ceea ce se face în toate cazurile în care prognosticul este sumbru şi boala nu e compatibilă cu viaţa, adică e incurabilă şi evoluează inexorabil. Se paliaza ce se poate palia şi se aşteaptă sfârşitul cursului natural al bolii. Nu se omoară pacientul, în nici un caz.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

Din punct de vedere teologic este un pacat,din ce stiu,in ambele situatii.

Nu: din punct de vedere teologic (cel puţin al teologiei catolice), deşi ambele sunt păcate grave (capitale, de moarte), avortul este mai grav decât omuciderea unui adult, exact din motivele arătate de dna Carmen Funieru. De aceea, avortul înseamnă excomunicare automată, pe când omuciderea nu înseamnă că te autoexcluzi din Biserică, ci că rămâi un membru păcătos al ei.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu: din punct de vedere teologic (cel puţin al teologiei catolice), deşi ambele sunt păcate grave (capitale, de moarte), avortul este mai grav decât omuciderea unui adult, exact din motivele arătate de dna Carmen Funieru. De aceea, avortul înseamnă excomunicare automată, pe când omuciderea nu înseamnă că te autoexcluzi din Biserică, ci că rămâi un membru păcătos al ei.

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.
Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.
Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

NB Nu sunt de loc pentru avort, dimpotriva.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.
Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.
Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

NB Nu sunt de loc pentru avort, dimpotriva.

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

În prealabil postat de lugrez

Sper ca anu vorbesti serios. Este odios ce spui.

In plus, ca sa fie clar despre ce vorbim, in Romania avortul din optiune proprie e legal doar in primul semestru.

La pastila de a doua zi nici nu vorbim de mai multe celule, e doar un ovul fecundat, daca a fost fecundat.

Iata stadiile de dezvoltare pana la 60 de zile cand embrionul ajunge la 4-5 cm:



Creierul nici macar nu e format, despre asta vorbim in Romania.

Cand e vorba de maformatii grave (parti din creier lipsa, gemeni dezvoltati unul in altul in mod total aberant) sau pericole medicale grave pentru mama (ex. sarcina ectopica) e alta discutie si nu cred ca un om normal ar fi in stare sa puna viata mamei in pericol pentru un fat care sigur nu ar putea fi dus la termen, ar muri la nastere, imediat dupa sau putin mai tarziu.

"SUFLETUL apare intr-un nou nascut in clipa ZAMISLIRII LUI.Atunci ia fiinta omul, care este ca o samanta -ca o ghinda, sa spunem; in acea ghinda este tot copacul, in miniatura, iar dupa ce ai pus ghinda in pamant, ea rasare, creste si se dzvolta.Asa si omul : este om din clipa in care se zamisleste, din clipa in care el nu e decat un punctulet; insa in acel punctulet este cuprins tot omul. Si din clipa zamislirii, punctuletul respectiv nu face decat sa se dezvolte, sa creasca; atata tot. Nu i se mai adauga nimic esential pe parcurs. De aceea avorturile sunt crime in toata legea."- IPS Serafim Joanta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.

Nu. În schimb, avortul este strigător la cer. Ca şi sodomia, ca şi opresiunea văduvei sau neplata celor ce au lucrat. Acestea sunt păcate strigătoare la cer.

Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.

Mai trebuiau întrebate trei persoane: Dumnezeu şi cei doi copii. De amintit că mama, iniţial, s-a opus avortului, după care mama mamei a făcut presiuni psihologice.

Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Este exact ceea ce vă spuneam. Prin viol, posibilitatea mântuirii nu a fost luată, pe când prin avort, da. Aici este diferenţa.

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

După cum a dezvoltat dl Zaharia (pt Biserica Ortodoxă), Biserica nu a permis niciodată avortul. Iar motivul este foarte simplu: nu are cum. Biserica este în ascultare faţă de Cristos şi nu poate să facă ceva ce Cristos a spus că nu trebuie făcut. De aceea, nici Papa personal sub semnătură, nici nimic şi nimeni din Biserică nu poate nici să desfacă o căsătorie, nici nu poate să caterisească un preot, nici nu poate să permită avorturi, nici să modifice credinţa că botezul este necesar mântuirii ori vreun alt articol de credinţă. Ea poate acţiona numai asupra domeniului ei de competenţă. Ea, Biserica, poate să modifice postul, calendarul, sinaxarul, normele de arhitectură, normele de rit, ritul însuşi. Are asemenea competenţă, lăsată de Cristos lui Petru şi celorlalţi episcopi în comuniune cu el. Poate da dezlegări de canoane, dar nu dezlegare la crime.

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

Poate să fie absurd pentru dv, dar nu acesta e punctul de vedere al Bisericii şi ar trebui să ştiţi foarte bine că părerea dv că toţi oamenii sunt destinaţi mântuirii by default este părere personală. Părerea mea este că toţi oamenii de după Căderea ancestrală se nasc în păcat şi se nasc morţi. Ei trăiesc numai dacă li se administrează Sfintele Sacramente pentru cei morţi, care sunt, după caz: Botezul şi Sacramentul Penitenţei.

[sia]

În prealabil postat de davidgabriel

as vrea sa pun o intrebare domnului adrian cocosila! in articolul privind copilul cu malformatii si avortarea lui , lasa ideia ca biserica poate accepta in unele situatii limita avortul :”��Biserica nu este de acord cu avortul in astfel de situatii. Ea poate accepta avortul doar in cazul in care atat mama cat si copilul, in absenta acestei interventii, ar muri. Accepta doar aceasta exceptie pentru ca de viata mamei depind si alte vieti (copii, sot).
”�.....oare putem cobora randuielile canoalelor la modernismul zilei si la comoditatea ei ?....domnule cocosila stiti ce sunt mamele martir? , dar mantuirea femeiilor prin nasterea de prunci stiti ce este ?

Cu parere de rau trebuie sa va spun ca exista si sarcina extrauterina.
O astfel de sarcina nu poate sustine viata fatului si pune in pericol viata mamei.

ganditi-va la un astfel de caz.. o femeie tanara cu doi , trei copii acasa .. cu o sarcina extrauterina !
Ce-ar trebui sa faca ? Sunt sigura ca ar alege interventia chirurgicala gandindu-se la copiii de acasa.

Dvs. ce-ati face ? daca intr-o astfel de situatie ar fi sotia , sora sau fiica dvs ?

Biserica traieste cu noi , pentru noi , prin noi ...

De ce biserica noastra nu ar alege viata ?
Viata mamei .

[dianagroza]

Unii doctori fac greseli colosale in privinta unor diagnostice.
Verisoara mea a fost inspaimantata la ideea ca baietelul ei are o malformatie la inima. A mers la fel si fel de doctori, unul singur i-a garantat ca este o tampenie ce zic ceilalti, copilul este perfect sanatos. A trait cu aceasta teama pana l-a avut in brate, cand a constat ca era adevarat ce spunea ultimul sau doctor: copilul nu are nici o problema.

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Cred ca nici nu ai citit cu atentie ce am scris. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina. In acest caz, copilul nu are nici o sa sa sa se dezvolte, iar mama moare garantat.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.