Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

exista si priveghiuri penticostale? cu ce difera de cele ortodoxe? sau sunt identice?

Nu este un ritual anume sau obicei de tinut.

La priveghi noi cantam, ne rugam si citim din Sf.Scripturi.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Crezi că adventiştii n-o fac "spontan şi de bună voie"? A rămas vreun adventist "restanţier" la zecime neîngropat de pastor (cum se mai întâmplă pe ici pe colo ştim noi unde)?

Pai la voi pastorul nu ingroapa pe nimeni, inmormantarea e doar prilej de propaganda, sa se urce pastorul pe mormant si sa strige ca a fost trimis de Dumnezeu cu o misiune speciala si asta doar pentru ca are o Biblie in mana si intamplator, stie sa citeasca.

Ba chiar ar trebui sa plateasca pentru chestia asta.

La mizeriile din postarea #190, nu merită să răspund. Nici măcar pe topicul "De la lume adunate..."

Uite ce repede vedem "mizeriile" din curtea altora dar din curtea noastra "nici nu merita sa raspund".

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Doamne, dar de ce vă mai chinuiţi atâta şi nu tăiaţi o dată nodul gordian, adresându-vă cu o întrebare Patriarhiei ?

Pai pe tine te roade, tu sa intrebi.

Eu stiu de ce este scris asa si pana nu o sa apara o decizie Sinodala care sa spuna altceva, asa ramane.

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

Vai, vai! Ce-a zis Mihailc si ce ati inteles dvs.!
Mihailc zice una: ”Cuvântul lui Dumnezeu nu e se limiteaza doar la Biblie.”
Dvs. intelegeti alta: si anume ca pentru Mihailc (si prin extensie, pt. ortodocsi), scrierile Bibliei „nu inseamna nimic…nu sunt scrieri inspirate si sfinte”.
Iar la sfarsit il compatimiti de la inaltimea soclului de aburi pe care v-ati autointronizat: „…atunci Domnul sa aibe mila de tine”.

Acum, ca tot ne considerati un fel de aborigeni numa’ buni de evanghelizat, dvs. np, cei atat de bine „ancorati in Cuvant”, pe noi astia ortodocsii ce
n-am auzit pana acum de Biblie, imi dati voie sa va spun doar o mica parte din ce intelege un ortodox din expresia „Cuvantul lui Dumnezeu nu se limiteaza doar la Biblie”?

Intai de toate, sesizati vreo diferenta intre urmatoarele doua propozitii sau ele sunt identice?
1. Cuvantul lui Dumnezeu e Biblia
2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu.


Daca pentru dvs., Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu (propozitia 2), va rugam frumos macar sa incercati sa nu transferati propriile dvs. limitari solascripturiste si asupra sensurilor ortodoxe inepuizabile ale afirmatiei lui Mihailc: „Cuvantul lui Dumnezeu nu se limiteaza la Biblie”.

Pentru ortodocsi, Cuvantul lui Dumnezeu nu e doar Biblia. Si nici nu consideram ca Dumnezeu S-a revelat in totalitate in Biblie, ci continua s-o faca prin sfinti, din ale caror scrieri, np iau doar ce le convine si sfideaza ceea ce ii incomodeaza, adica despre Maica Domnului, Sf. Cruce etc.

Daca pt. dvs. Cuvantul lui Dumnezeu are doar un inteles morfologic, lingvistic, semantic, pentru ortodocsi, Cuvantul lui Dumnezeu nu e cuprins doar intr-o Carte, nu e doar o serie de povesti despre Cineva, ci e chiar acel Cineva, e chiar o Persoana, una din cele trei ale Sfintei Treimi, care exista din vesnicie, cu mult inainte ca autorii scripturilor sa fi captat in limbaj uman imperfect cate ceva din taina inepuizabila a Logosului: „ La inceput a fost Cuvantul. Si Cuvantul, trup S-a facut”.

Atat cat a fost scris in Scriptura, e doar o infinitezimala particula din infinita taina a Cuvantului ca Persoana Treimica existenta din vesnicie. Chiar si asa, ne depaseste.

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Intai de toate, sesizati vreo diferenta intre urmatoarele doua propozitii sau ele sunt identice?
1. Cuvantul lui Dumnezeu e Biblia
2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa privim putin in urma la ceea ce am scris. Re-postez doua dintre versete:

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

Aici vroiam sa arat ca expresia "Cuvantul lui Dumnezeu" nu descrie numai pe Hristos - Logosul ci si Scriptura, unde vroiam sa intaresc ideea despre sfintenia si evident, autoritatea acestor scrieri.

Si, uimitor, iata ce posteaza Mihailc cu privire la versetele de mai sus:

"Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete)."

...

In concluzie, eu da, afirm ca exprimarea #2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu este cea corecta.

Dar cand spun "Sola Scriptura" nu spun "Numai Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu" ci spun "Numai Biblia este Scrierea sfanta cu autoritate divina in viata mea". Si asta pentru ca Dumnezeu ne vorbeste si prin vise, si prin prooroci si prin slujitorii induhovniciti de la amvon sau de la altar, ori scrierile inspirate ale sfintilor Sai etc. Insa, despre asemenea "Revelatii Sfante" sau "Cuvinte ale lui Dumnezeu" Biblia imi spune ca trebuie sa le verific. Cu ce? Cu Ea insasi:

Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Insa Sf.Scriptura nu mai trebuie "verificata", nici "cercetata" caci:

"Cuvantul Tau este cu totul incercat (in foc - n.a.), si robul Tau il iubeste." (Ps.118:140 var.Bartolomeu*)

__
* Unde se face o mentiune asupra acestui Psalm 118:
"(,,,) Tema generală a psalmului este legea dumnezeiască, în sensul ei cel mai larg: totalitatea învăţăturilor pe care Dumnezeu le-a descoperit şi le-a transmis prin profeţi. De aici, frecvenţa unor cuvinte care gravitează în jurul noţiunii de „lege“: nelegiuire, fărădelege, mărturie, poruncă, dreptate, îndreptare, făgăduinţă, pricepere, înţelepciune, cuvânt, spusă, judecată, cale ..."

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Sa privim putin in urma la ceea ce am scris. Re-postez doua dintre versete:

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

Aici vroiam sa arat ca expresia "Cuvantul lui Dumnezeu" nu descrie numai pe Hristos - Logosul ci si Scriptura, unde vroiam sa intaresc ideea despre sfintenia si evident, autoritatea acestor scrieri.

Si, uimitor, iata ce posteaza Mihailc cu privire la versetele de mai sus:

"Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete)."

...

In concluzie, eu da, afirm ca exprimarea #2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu este cea corecta.

Dar cand spun "Sola Scriptura" nu spun "Numai Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu" ci spun "Numai Biblia este Scrierea sfanta cu autoritate divina in viata mea". Si asta pentru ca Dumnezeu ne vorbeste si prin vise, si prin prooroci si prin slujitorii induhovniciti de la amvon sau de la altar, ori scrierile inspirate ale sfintilor Sai etc. Insa, despre asemenea "Revelatii Sfante" sau "Cuvinte ale lui Dumnezeu" Biblia imi spune ca trebuie sa le verific. Cu ce? Cu Ea insasi:

Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Insa Sf.Scriptura nu mai trebuie "verificata", nici "cercetata" caci:

"Cuvantul Tau este cu totul incercat (in foc - n.a.), si robul Tau il iubeste." (Ps.118:140 var.Bartolomeu*)

__
* Unde se face o mentiune asupra acestui Psalm 118:
"(,,,) Tema generală a psalmului este legea dumnezeiască, în sensul ei cel mai larg: totalitatea învăţăturilor pe care Dumnezeu le-a descoperit şi le-a transmis prin profeţi. De aici, frecvenţa unor cuvinte care gravitează în jurul noţiunii de „lege“: nelegiuire, fărădelege, mărturie, poruncă, dreptate, îndreptare, făgăduinţă, pricepere, înţelepciune, cuvânt, spusă, judecată, cale ..."

Ucenic, dacă erai cinstit cu tine însuți și cu noi, stăteai deoparte nu te amestecai în discuții care te depășesc.

Nu există nicio dovadă că expresia ”Logos tou Theou”, din versetele postate de tine, se referă la scrieri, dintr-un motiv foarte simplu: Cel care le-a rostit este însuși Logosul Întrupat, Cuvântul făcut trup, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat. Cuvântul era acolo prezent, nu era nevoie de nicio mijlocire textuală pentru a intra in relație cu El. Sau vrei să spui că Hristos a făcut trimitere la o scriere cu autoritate mare decât a Lui? Nu sesizezi ce aberantă e interpretarea voastră?

[tabitha]

Incredibil, un asemenea topic a ajuns la 24 pagini și muulte aberații spuse cu aplomb. Ucenic, btw, tu te cam ceri afară de pe forumul ăsta, poluezi prea mult. N-aveți și voi forumuri unde să-ți interpretezi biblia după cum te taie capul?!

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Ucenic, dacă erai cinstit cu tine însuți și cu noi, stăteai deoparte nu te amestecai în discuții care te depășesc.

One comment and no more:

"Tata, Doamne al cerului si al pamantului, Te laud pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, fiindca asa ai gasit cu cale Tu." (Luc.10:21)

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

One comment and no more:

"Tata, Doamne al cerului si al pamantului, Te laud pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, fiindca asa ai gasit cu cale Tu." (Luc.10:21)

Iar te refugiezi în telonovele! Vezi că acolo scrie prunci, nu pompieri.

Ca să folosesesc principiul vostru ”Scriptura se tâlcuiește cu Scriptura”, iată ce spune Pavel despre virtuțiile prunciei:

”Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi. ” (1 Corinteni 14:20)

E stranie totuși simpatia pentru receptivitatea divină a copilăriei pentru un membru al unei secte care își ”botează” adepții la maturitate.
Fățarnici și mincinoși, asta sunteți voi penticostalii (și nu numai voi, toată galaxia de grupuscule religioase postcreștine rezultată din big-bangul protestant ). Și când nu mai aveți pe cine înșela, vă fraieriți singuri!

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca in cuvintele pe care le citesti in ea, tu traiesti prezenta directa a persoanei Cuvantului. Prin revelatia cartilor VT si a Evangheliilor, Dumnezeu-Cuvantul si-a facut simtita prezenta si actiunea Lui personala in relatia cu oamenii. "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire". (2 Tim. 3:16)

In toate versetele pe care le-ai selectat apare Cuvantul, nu cuvinte ale lui Dumnezeu.

Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)
Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Asculta Cuvantul, au primit Cuvantul, nu cuvintele! Daca nu traiesti "in duh", nu simti prezenta Cuvantului in cuvintele scrise.

De aceea toti NP se cred Sfinti, toti isi spun "copii ai lui Dumezeu" (adica l-au primit pe Dumnezeu-Cuvantul, pe Hristos Ioan 1:12) spun cu mandrie ca ei traiesc "in duh si adevar" si merg sa dea lectii altora de hermeneutica biblica, merg sa propavaduiasca Evanghelia. Suficienta de sine a NP o aveau si fariseii, doar si ei respectau cu strictete cuvintele scrise. De aceea, noi avem talcuirea Scripturii facuta de oameni care au trait in duh si adevar, exemple de sfintenie si credinta, nu ne luam dupa talcuirile fariseilor.