Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[doctor_faustus]

Marea înşelăciune a sectei adventiste: "moartea pune capăt conştienţei"

http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Doctrină falsă a "spiritelor profetice", contrară sfintei scripturi, doctrină care este însă contrazisă de sfântul apostol Pavel.
Filipeni 1:23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine"

2 Corinteni 5:8 "Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul"

Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulţi creştini sinceri, care nu au studiat întreaga învăţătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au ştiut că moartea este un somn pînă la înviere. Ei au presupus faptul că diferite pasaje susţin ideea că spiritul sau sufletul are o existenţă conştientă după moarte. Un studiu atent descoperă faptul că învăţătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conştienţei."

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Marea înşelăciune a sectei adventiste: "moartea pune capăt conştienţei"

http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Doctrină falsă a "spiritelor profetice", contrară sfintei scripturi, doctrină care este însă contrazisă de sfântul apostol Pavel.
Filipeni 1:23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine"

2 Corinteni 5:8 "Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul"

Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulţi creştini sinceri, care nu au studiat întreaga învăţătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au ştiut că moartea este un somn pînă la înviere. Ei au presupus faptul că diferite pasaje susţin ideea că spiritul sau sufletul are o existenţă conştientă după moarte. Un studiu atent descoperă faptul că învăţătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conştienţei."

Domnule doctor, cele doua versete postate de dvs. nu se contrazic deloc cu conceptia scripturistica a inconstientei pe timpul mortii (asemanata cu un somn fara cunostinta, in Sfanta Scriptura).

Si eu am aceeasi credinta ca a Sfantului Apostol. Cred ca voi muri (daca nu se va intoarce Domnul intre timp) si apoi voi fi cu Domnul, cand ma va invia din morti. Despre perioada mortii, nu are rost sa pomenim (asa cum nici Sfanta Scriptura nu o face - nici nu ai ce spune). Stim ca moartea (ma refer la moartea intaia) este doar un somn de o clipa (mortii nu constientizeaza trecerea timpului). Pentru adventisti, evenimentul imediat urmator, dupa inmormantare, este revenirea Domnului si invierea celor morti in Hristos.

Daca vreti sa intelegeti corect ce a spus Sfantul Apostol Pavel, referitor la despartirea de trup si partasia cu Hristos, va trebui sa luati in considerare si celelalte invataturi ale Sfantului Apostol, despre acelasi subiect.

Imi cer scuze ca reiau unele explicatii date pe alt topic. Sunt mai potrivite aici.

Sfantul Apostol Pavel arata ca cei credinciosi vor fi cu Domnul, cand El se va intoarce si mortii vor fi in inviati: "Nu voim, fratilor, sã fiti în necunostinþã despre cei ce au adormit, ca sã nu vã întristati ca ceilalti, care n-au nãdejde. Cãci dacã credem cã Isus a murit si a înviat, credem si cã Dumnezeu va aduce înapoi împreunã cu Isus pe cei ce au adormit în El.
Iatã, în adevãr, ce vã spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom rãmîne pînã la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Cãci însusi Domnul, cu un strigãt, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi rãmas, vom fi rãpiti toti împreunã cu ei, în nori, ca sã întîmpinãm pe Domnul în vãzduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul. Mîngîiati-vã dar unii pe altii cu aceste cuvinte."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Tesalocineni4:13-18).

Intrebare: cand spune Sfantul Apostol ca vom fi cu Domnul? Recititi explicatiile Sfantului Apostol.Sunt foarte limpezi. Veti fi scutit de chinul de a mai da o explicatie logica.

Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis). "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). Cei care cred ca mortul o ia la deal (inspre rai) asa de capul lui, fara sa astepte revenenirea Domnului si invierea mortilor, sunt cu totul impotriva fagaduintelor Domnului Iisus Hristos si credintei Sfintilor Apostoli.

O noua intrebare: cand vom fi cu Domnul? Recititi fagaduinta Mantuitorului (daca va intereseaza).

[doctor_faustus]

În prealabil postat de vasinec77

Domnule doctor, cele doua versete postate de dvs. nu se contrazic deloc cu conceptia scripturistica a inconstientei pe timpul mortii (asemanata cu un somn fara cunostinta, in Sfanta Scriptura)....

Dacă dumneata nu vrei şi nu poţi să înţelegi că sfinţii (dintre care unul este sfântul Pavel) sunt în prezenţa lui Dumnezeu chiar şi după moartea lor trupească şi că această stare în care sunt sfinţii este diferită de starea pe care o vor avea în planul eshatologic, atunci când vor fi în împărăţia lui Dumnezeu în mod deplin, uniţi cu trupurile lor înviate, înseamnă că ai serioase probleme duhovniceşti şi pur şi simplu nu faci decât să tăgăduieşti adevărul revelat în scriptură. Scriptura arată evident că sfinţii (dintre care unul este sfântul Pavel) continuă să fie cu sufletul, conştienţi, în prezenţa lui Dumnezeu, chiar dacă această stare de prezenţă nu este desăvârşită precum aceea pe care o vor avea la înviere şi la instaurarea împărăţiei lui Dumnezeu. Acestea demonstrează mai mult decât evident că respectiva teorie a sectei adventiste este o mare înşelăciune, o mare aberaţie care contrazice adevărul revelat al sfintei scripturi.

Dacă dumneata nu poţi să accepţi aberaţia "spiritelor profetice" care contrazice evident sfânta scriptură, atunci înseamnă că eşti gata să calci adevărul revelat în picioare pentru o doctrină falsă a "sectarilor profetici", adică efectiv batjocoreşti adevărul dumnezeiesc doar pentru a face pe plac şefilor dumitale pe linie ierarhică din secta adventistă. În această situaţie ori crezi ce spune sfânta scriptură (şi nu doar sfânta scriptură pentru că şi toate interpretările pe care le-am citit la textele respective, fie ortodoxe, fie heterodoxe, toate infirmă teoria sectarilor adventişti) şi atunci recunoşti că secta adventistă are învăţături mincinoase; fie rămâi de partea sectarilor "profetici" însă cu preţul călcării în picioare şi batjocoririi adevărului revelat în sfânta scriptură.

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dacă dumneata nu vrei şi nu poţi să înţelegi că

Ajuati-ma sa inteleg, explicandu-mi ce au vrut sa spuna Domnul Iisus Hristos si Sfantul Apostol Pavel, in invataturile pe care le-am adus in discutie, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...46&postcount=2

[doctor_faustus]

În prealabil postat de vasinec77

Ajuati-ma sa inteleg, explicandu-mi ce au vrut sa spuna Domnul Iisus Hristos si Sfantul Apostol Pavel, in invataturile pe care le-am adus in discutie, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...46&postcount=2

Domnule doctor, cele doua versete postate de dvs. nu se contrazic deloc cu conceptia scripturistica a inconstientei pe timpul mortii (asemanata cu un somn fara cunostinta, in Sfanta Scriptura).

În ceea ce îl priveşte pe sfântul Pavel se contrazic cu concepţia nescripturistică a inconştienţei pe timpul morţii. Sfântul Pavel avea nu doar dorinţa de a fi cu Hristos după moartea sa trupească, ci avea efectiv credinţa că poate fi şi că va fi în prezenţa lui Dumnezeu, în chip conştient, chiar şi după moartea sa fizică, la despărţiea sufletului său de trup. Este absolut evident că el vorbeşte de această prezenţă la Dumnezeu chiar şi fiind despărţit de trup prin moartea fizică, deşi această stare (să zicem intemediară) nu este identică cu aceea care va avea loc în planul eshatologic când prezenţa cu Dumnezeu va fi deplină când sufletele conştiente se vor uni cu trupurile înviate. Sfântul Pavel spune că el crede că poate fi şi că va fi în prezenţa lui Dumnezeu, iar asta nu poate fi decât o prezenţă conştientă, chiar şi după despărţirea sa de trupul său prin moartea sa fizică, stare care este evident diferită de aceea despre care se vorbeşte că va fi în planul eshatologic, când prezenţa cu Dumnezeu va fi deplină, unit cu trupul său înviat de Dumnezeu, în împărăţia lui Dumnezeu alături de ceilalţi care vor fi în împărăţie.

Si eu am aceeasi credinta ca a Sfantului Apostol. Cred ca voi muri (daca nu se va intoarce Domnul intre timp) si apoi voi fi cu Domnul, cand ma va invia din morti. Despre perioada mortii, nu are rost sa pomenim (asa cum nici Sfanta Scriptura nu o face - nici nu ai ce spune). Stim ca moartea (ma refer la moartea intaia) este doar un somn de o clipa (mortii nu constientizeaza trecerea timpului). Pentru adventisti, evenimentul imediat urmator, dupa inmormantare, este revenirea Domnului si invierea celor morti in Hristos.

Asta este ceea ce crezi dumneata, însă nu şi ceea ce credea sfântul Pavel despre el însuşi. Pentru adventişti s-ar putea să fie aşa, nu ştiu, însă pentru sfântul Pavel lucrurile nu stau aşa; el este în prezenţa lui Dumnezeu, stare să zicem intermediară care nu este identică cu cea de după înviere şi instaurarea efectivă a împărăţiei lui Dumnezeu; starea respectivă din planul eshatologic se referă la morţii înviaţi adică la faptul că trupurile acelora vor fi înviate, însă sfântul Pavel vorbeşte despre o prezenţă cu Dumnezeu înainte de a fi înviat cu trupul, fapt care demonstrează evident falsitatea teoriei sectei adventiste.

Daca vreti sa intelegeti corect ce a spus Sfantul Apostol Pavel, referitor la despartirea de trup si partasia cu Hristos, va trebui sa luati in considerare si celelalte invataturi ale Sfantului Apostol, despre acelasi subiect.

Păi tocmai că le-am luat şi am spus clar că respectivele stări sunt diferite, însă sfântul Pavel nu este lipsit de prezenţa lui cu Dumnezeu înainte de învierea morţilor, chiar dacă această stare este diferită de aceea în care va fi la înviere, când va fi deplină pentru că va fi unit cu trupul său înviat, îmbrăcat în nemurire, nestricăciune, şi împreună cu toţi aceia care vor intra în împărăţia lui Dumnezeu.

Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis). "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). Cei care cred ca mortul o ia la deal (inspre rai) asa de capul lui, fara sa astepte revenenirea Domnului si invierea mortilor, sunt cu totul impotriva fagaduintelor Domnului Iisus Hristos si credintei Sfintilor Apostoli.

"Deci Mă voi urca, zice, nu ca să vă pregătesc locaşuri (căci ele sunt multe de mai înainte), înfăptuind ceva de prisos în creaţie, ci ca să împodobesc de mai înainte locurile, ca cei ce sunt acum pe pământ pentru păcatul ce s-a abătut peste ei să poată fi printre Sfinţii Îngeri. Căci nu s-a ţinut amestecată sfânta mulţime de sus cu cei astfel întinaţi, înfăptuind deci aceasta, unind cele de sus cu cele de jos, şi dându-vă vouă loc prin urcuşul spre cetatea de sus, voi veni iarăşi în vremea naşterii din nou şi vă voi lua cu Mine, „ca şi voi să fiţi unde sunt Eu.” Aceasta înţelegând-o şi Pavel, în Epistolele sale zice: „Căci aceasta vă spunem, după cuvântul Domnului, că noi cei vii, care vom fi rămas până la venirea Domnului, nu vom lua înainte celor adormiţi, pentru că Însuşi Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului şi întru trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi. După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul” (I Tes. 4, 15-17)." Sfântul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfântului Ioan - editura IBMBOR, 2000, pag. 836

"3. And if I go away. The conditional term, if, ought to be interpreted as an adverb of time; as if it had been said, “After that I have gone away, I will return to you again.” This return must not be understood as referring to the Holy Spirit, as if Christ had manifested to the disciples some new presence of himself by the Spirit. It is unquestionably true, that Christ dwells with us and in us by his Spirit; but here he speaks of the last day of judgment, when he will, at length, come to assemble his followers. And, indeed, if we consider the whole body of the Church, he every day prepares a place for us; whence it follows, that the proper time for our entrance into heaven is not yet come." Calvin, John (1509-1564) - Commentary on John - Volume 2 disponibilă la pagina web http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom35.iv.i.html

Din aceste două interpretări la Ioan 14:3, a sfântului Chiril al Alexandriei şi a lui Ioan Calvin, se observă că în respectivul verset Iisus se referă la ceea ce va avea loc la naşterea din nou a lumii după ziua ultimă a judecăţii, pasaj care se referă deci la planul eshatologic, pasaj care nu contrazice credinţa sfântului Pavel că el va fi în prezenţa lui Dumnezeu, chiar şi înainte de a avea loc naşterea din nou a lumii, chiar dacă acea prezenţă nu este deplină precum cea de la naşterea din nou a lumii, când şi trupul său va fi înviat de Dumnezeu şi unit cu sufletul său.

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dacă dumneata nu poţi să accepţi aberaţia "spiritelor profetice" care contrazice evident sfânta scriptură,

Nu am treaba cu nici un "spirit profetic". Eu cred in invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (care se gasesc numai in Sfanta Scriptura). Credeti ca putem purta o discutie bazata pe argumente din Scriptura? Nu ma intereseaza eruditia dvs. in domeniul calvinismului sau a "spiritului profetic". Cred ca nici pe altii nu-i intereseaza.

[doctor_faustus]

http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom42.iv.ii.v.html (pagina web sursă pentru textul de mai jos)

"23 "For I am in a strait" Paul did not desire to live with any other object in view than that of promoting the glory of Christ, and doing good to the brethren. Hence he does not reckon that he has any other advantage from living than the welfare of the brethren. But so far as concerns himself personally, it were, he acknowledges, better for him to die soon, because he would be with Christ. By his choice, however, he shews what ardent love glowed in his breast. There is nothing said here as to earthly advantages, but as to spiritual benefit, which is on good grounds supremely desirable in the view of the pious. Paul, however, as if forgetful of himself, does not merely hold himself undetermined, lest he should be swayed by a regard to his own benefit rather than that of the Philippians, but at length concludes that a regard to them preponderates in his mind. And assuredly this is in reality to live and die to Christ, when, with indifference as to ourselves, we allow ourselves to be carried and borne away withersoever Christ calls us.

"Having a desire to be set free and to be with Christ" These two things must be read in connection. For death of itself will never be desired, because such a desire is at variance with natural feeling, but is desired for some particular reason, or with a view to some other end. Persons in despair have recourse to it from having become weary of life; believers, on the other hand, willingly hasten forward to it, because it is a deliverance from the bondage of sin, and an introduction into the kingdom of heaven. What Paul now says is this; “I desire to die, because I will, by this means, come into immediate connection with Christ.” In the mean time, believers do not cease to regard death with horror, but when they turn their eyes to that life which follows death, they easily overcome all dread by means of that consolation. Unquestionably, every one that believes in Christ ought to be so courageous as to lift up his head on mention being made of death, delighted to have intimation of his redemption. (Luke 21:28.) From this we see how many are Christians only in name, since the greater part, on hearing mention made of death, are not merely alarmed, but are rendered almost lifeless through fear, as though they had never heard a single word respecting Christ. O the worth and value of a good conscience! Now faith is the foundation of a good conscience; nay more, it is itself goodness of conscience.

"To be set free" This form of expression is to be observed. Profane persons speak of death as the destruction of man, as if he altogether perished. Paul here reminds us, that death is the separation of the soul from the body. And this he expresses more fully immediately afterwards, explaining as to what condition awaits believers after death — that of dwelling with Christ We are with Christ even in this life, inasmuch as the kingdom of God is within us, (Luke 17:21,) and Christ dwells in us by faith, (Ephesians 3:17,) and has promised that he will be with us even unto the end of the world, (Matthew 28:20,) but that presence we enjoy only in hope. Hence as to our feeling, we are said to be at present at a distance from him. See 2 Corinthians 5:6. This passage is of use for setting aside the mad fancy of those who dream that souls sleep when separated from the body, for Paul openly declares that we enjoy Christ’s presence on being set free from the body."

Acest citat din comentariile lui Ioan Calvin la epistola sfântului Pavel către Filipeni, şi în special partea îngroşată de mine, este încă un argument pentru a demonstra că protestanţii calvini şi Calvin însuşi îi contrazic pe sectarii adventişti.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de doctor_faustus

Citat de pe situl sectei adventiste: "Mulţi creştini sinceri, care nu au studiat întreaga învăţătură a Bibliei cu privire la moarte, n-au ştiut că moartea este un somn pînă la înviere.

Din aceste cuvinte, eu înţeleg că autorii sitului adventist îşi închipuie că singurii creştini sinceri şi care, în acelaşi timp au studiat întreaga învăţătură a Bibliei cu privire la moarte sunt...adventiştii. Toţi ceilalţi, fie sunt creştini nesinceri (sau necreştini), fie nu au studiat destul.
Asta îmi aduce aminte de o replică rămasă de pomină în satul bunicii mele, din partea unei bogătaşe care nu îşi mai încăpea în piele de trufie. Duminică după masă, întrebată de o bătrână reumatică ce nu mai putea merge cine a fost la biserică a răspuns: "Din cucoane, numai eu. Din boieri, bărbatul meu."

[vasinec77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din aceste cuvinte, eu înţeleg că autorii sitului adventist îşi închipuie că singurii creştini sinceri şi care, în acelaşi timp au studiat întreaga învăţătură a Bibliei cu privire la moarte sunt...adventiştii. Toţi ceilalţi, fie sunt creştini nesinceri (sau necreştini), fie nu au studiat destul.

Unii crestini deschid Sfanta Scriptura cu idei preconcepute, de care nu reusesc sa se desparta. Acestea sunt o mare povara in intelegerea Sfintei Scripturi.

In fata Cuvantului lui Dumnezeu trebuie sa vii gol, fara idei preconcepute, gata sa accepti ceea ce Dumnezeu iti dezvaluie, chiar daca va trebui sa renunti la tot setul tau de valori, de pana atunci.

Dvs., domnule doctor, sunteti un exemplu edificator, in acest sens( al omului plin de idei preconcepute, intepenite). Credeti in infailibilitatea bisericii catolice (sau a papei). Chiar subordonati pe fata, Sfanta Scriptura invataturilor catolice. Pana nu veti scapa de aceasta povara, nu veti intelege invataturile Sfintei Scripturi, oricat ati cerceta.

Va puteti testa cum stati, incercand sa argumentati conceptia dvs. despre starea omului in timpul mortii (e vorba de moartea intaia). Veti constata singur cata importanta dati Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

[umila123]

În prealabil postat de vasinec77

Unii crestini deschid Sfanta Scriptura cu idei preconcepute, de care nu reusesc sa se desparta. Acestea sunt o mare povara in intelegerea Sfintei Scripturi.

In fata Cuvantului lui Dumnezeu trebuie sa vii gol, fara idei preconcepute, gata sa accepti ceea ce Dumnezeu iti dezvaluie, chiar daca va trebui sa renunti la tot setul tau de valori, de pana atunci.

Dvs., domnule doctor, sunteti un exemplu edificator, in acest sens( al omului plin de idei preconcepute, intepenite). Credeti in infailibilitatea bisericii catolice (sau a papei). Chiar subordonati pe fata, Sfanta Scriptura invataturilor catolice. Pana nu veti scapa de aceasta povara, nu veti intelege invataturile Sfintei Scripturi, oricat ati cerceta.

Va puteti testa cum stati, incercand sa argumentati conceptia dvs. despre starea omului in timpul mortii (e vorba de moartea intaia). Veti constata singur cata importanta dati Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Domnule daca fiecare dintre fratii d stra si ,d stra implicit ,ati venii goi in fata Scripturii..tot ceea ce implica intrebare si clarificare intre parti,ar fi conciabil! dar nu veniti ....pt ca d stra studiati! recunoasteti ca totusi un bagaj elementar de cunostinte va sunt "transmise" ca mostenire irevocabila a Studiului-predecesorilori d stra! AVETI CHIAR SI PROFETI!? nu i asa?deci iata ca studiului ii dati subiectivitate...daca a avut viziuni...ce mai! stie! apoi ,inca ceva pe la d stra se acceptarugaciunea catre Duhul Sfant de iluminare asupra Scripturii???? daca da....cum sa vi domnul meu gol??sau si mai rau:cu idei ..axiome ale profetilor??? caci idei preconcepute aveti gramada! trasam principiul de catre autoritatea care va conduce si normal studiem ca atare! atentie...ca atare! identificam texte scripturistice doar in lumina acestui "adevar"...conchid ca aveti si d stra o traditie ...pe care de altfel o certati mereu la ceilalti...cea aparuta de pe la 1800 si un pic! i orice caz ...fata de cele de mai sus...pana cand d stra imi veti scrie ca ati fost iluminat de Duhul Sfant,atentie d stra si nu Predecesoarea....lasati ma sa cred ca nu sunteti .....GOL.....in fata studiului si cu atat mai mult ,ca nu ati cuprins Adevarul! cu iertatre pt logica care culmea nu a folosit citate ci ...credinta! adica in acest moment ,cred ceea ce am scris!