Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[mihailt]

In Dogmatica Sfantul Ioan Damaschinul spune pe la anul 700 ceva ce abia in zilele noastre s-a observat cu uimire.
Faptul ca tot Universul se misca:
"Pentru aceea, numai Dumnezeirea este nemişcată, mişcând toate prin mişcarea sa."
Adica si Terra se misca si Soarele si toate celalte planete si stele.
Asta s-a observat in astronomia contemporana.

[Traditie1]

Trebuie vazut contextul în care e acea propozitie fiindca sensul pare altul. Caci Dumnezeirea nu face parte din lumea materiala, ca sa sufere comparatie cu miscarea obiectelor. Nu cred ca sfântul se refera la miscarea planetelor ci la faptul ca în raport cu DUmnezeu creatia e în permanenta schimbare.


Toata Biblia e geocentrica, la fel si Parintii.

Nu dau citatele din VT caci sunt prea multe, doar o parte din cele din NT:



Matei 4: 8
Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.

24: 29
Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.




Marcu 13: 25
Şi stelele vor cădea din cer şi puterile care sunt în ceruri se vor clătina.

13: 27
Şi atunci El va trimite pe îngeri şi va aduna pe aleşii Săi din cele patru vânturi, de la marginea pământului până la marginea cerului.




I Corinteni 15
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.




Apocalipsa 6: 13
Şi stelele cerului au căzut pe pământ, precum smochinul îşi leapădă smochinele sale verzi, când este zguduit de vijelie.

7: 1
După aceasta am văzut patru îngeri, stând la cele patru unghiuri ale pământului, ţinând cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici peste mare, nici peste vreun copac.

20: 8
Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.



Sfintii Trei Ierarhi de asemeni sunt geocentristi:
http://www.studiidecaz.ro/index.php?...f4bffcd756beb0

[mihailt]

Sfantul Ioan Damaschinul zice mai inainte:
"Dar dacă unii zic că Dumnezeu este un corp imaterial, ca asa numitul,
de înţelepţii greci, al cincilea corp, vom spune că este cu neputinţă, deoarece, negreşit, el se va mişca ca şi cerul."
Cumva Terra nu face parte din cer?
Deci iata ca Sfantul Ioan Damaschinul arata ca toate planetele si stelele se misca.
Cele 12 constelatii zodiacale de fapt nu sunt 12 ci 13.
"Cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute, înăuntrul lui sunt
puterile spirituale ale îngerilor si în el sunt închise si înconjurate toate cele
sensibile. Numai Dumnezeirea este necircumscrisă; ea le umple pe toate, le
conţine pe toate, le înconjoară pe toate, pentru că este mai presus de toate si le-a creat pe toate."
Mai incolo Sfantul Ioan Damaschinul enumera teoriile din vremea sa cu privire la cum este zidirea dar Sfantul nu zice ca ar fi de o parere sau de o alta parere.
Cand enumera teoria geocentrista zice ca aceasta e sustinuta de filosofii pagani care au luat-o de la Sfantul prooroc Moise (care o luase de la egipteni).
(ma exista pe vremea aceea afara de teoria geocentrista teoria care zicea ca cerul ar fi semisferic).
Nu zice ca ar fi asa.
Pentru ca zice:"ei spun" si nu zice "Biserica marturiseste".
Cred insa ca Sfantul era de parerea ca toate se misca si nu a marturisit-o pentru ca ar fi fost greu de primit in vremea sa.Pentru ca iata ce zice:
"Dar, fie că este aşa, fie că este în chipul celălalt, toate s-au făcut
şi s-au statornicit prin porunca lui Dumnezeu si au dobândit ca temelie
neclintită voinţa şi sfatul dumnezeiesc: „El a spus şi s-au făcut; El a
poruncit şi s-au zidit; le-a întemeiat în veac si în veacul veacului. Poruncă a pus şi nu va trece."
Dealtfel si parintele Cleopa a aratat ca nu Soarele se invarteste in jurul Pamantului ci Pamantul in jurul Soarelui.
Da nici Soarele nici Pamantul nu sunt fixe si Soarele se misca.
Acele citate din Sfanta Scriptura Dumnezeu stie cum se interpreteaza dar in niciun caz mot-a-mot.
In Biserica Ortodoxa se citeste foarte putin din Sfanta Scriptura si anume numai cate o pericopa la Sfanta Liturghie si cate putin din epistolele Sfintilor Apostoli.Niciodata nu se citeste de la Apocalipsa.Acolo Sfantul Apostol Pavel se refera mai frate la deosebirea intre cei din Imparatia lui Dumnezeu.
Soarele este folosit ca metafora pentru Dumnezeul nostru Iisus Hristos Luna pentru Maica Domnului stelele pentru Sfinti.Cand zice stea de stea se deosebeste in stralucire se refera ca nu sunt doi Sfinti identici.
Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica in anul 700 si ceva arata in chip lamurit despre sistemul nervos si despre creier si despre cum se transmite informatia senzoriala la creier.
Tot aci Sfantul Ioan Damaschinul arata despre prezenta lui Dumnezeu in creatie:
"Toate cele create, potrivit firii lor, sunt supuse stricăciunii şi prin
urmare si cerurile. Se ţin, însă, şi se conservă prin harul lui Dumnezeu."
Sfantul Ioan Damaschinul e teologul BO caruia Maica Domnului i-a lipit mana la loc dupa ce ii fusese taiata.

[Traditie1]

Tot nu ai dat contextul primului citat.

Acum, Pamântul este centrul universului pentru ca aici traieste omul, scopul creatiei si soarele, luna si stelelele au rolul de luminatori, nu altul.

Ca urmare soarele, luna si stelele si tot cosmosul se învârtesc în jurul pamântului. Teoria stiintifica potrivit careia pamântul ar fi doar unul din corpurile ceresti e la fel de adevarata si cu teoria evolutiei. E o explicatie pentru cei care nu cred, menita sa arate ca lumea putea pasamite sa existe si fara Dumnezeu.


Deci daca citatul din Sf. Ioan Damaschin are sensul dat de tine, atunci a gresit acel sfânt, fiindca si Crezul si Mântuitorul arata ca Dumnezeu nu a creat cosmosul ci cerul si pamântul:

Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,Facatorul cerului si al pamantului...


iar Mântuitorul spune

Matei 24
29.Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.
...
31.Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini.
...
35.Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

[Fani71]

Sigur ca pamantul este centrul, insa dintr-un punct de vedere spiritual, nu material.
Traditie, tu vrei sa contesti ca pamantul se invarteste in jurul soarelui?

[Traditie1]

Fani, nu exista alte sensuri decât cele spirituale în creatie.

Da, eu nu cred ca pamântul se învârte în jurul soarelui, nici un sfânt nu a spus asta iar Biblia spune altceva. Nu se face undeva referire la corpurile ceresti. Sunt doua entitati materiale, cerul si pamântul. Pamântul e plat. Citeste cartea Facerii.

[Traditie1]

Facerea 1

1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
...
14. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
15. Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa.
16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele.
17. Şi le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18. Să cârmuiască ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric.



Credinta în teoriile stiintifice este poate acea lucrare de amagire a lui Antihrist de care se aminteste în

2 Tesaloniceni 2

9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,
10. Şi de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
11. Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
12. Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.

Pentru ca exista o corelatie între credinta în structura atomica si celelalte povestiri ale stiintei si neurmarea unei vieti ascetice, însotita de o credinta falsa.

Ideea ca am trai într-un spatiu material infinit are ca efect pierderea constiintei prezentei concrete a lui lui Dumnezeu si ca urmare si lipsa fricii de Dumnezeu si neapucarea pe calea lepadarii de lume.



Creatia este asa cum o descrie Biblia, oricât de retrograda ar parea aceasta. Cei care traiesc în imaginatia lor între galaxii si astri mor simti în clipa mortii ca s-au înselat, fiindca noi traim în Dumnezeu, nu în lume.

[mihailt]

Mai frate Traditie dupa Sfantul Ioan Damaschinul cerul de la Crez semnifica totalitate zidirilor spirituale si pamantul al celor materiale.
Ideea conform careia a fost la inceput un punct de materie foarte dens care continea tot Universul e incorecta.Pentru simplul motiv ca nu poti aduna infinit materie intr-un punct.
Dealtfel multi oamenii de stiinta nu accepta ideea ca Universul e fara sfarsit dar parintele Cleopa asa zicea.
Du-te si fratia ta la latitudini mai inalte adica spre Polul Nord sau Polul Sud si vezi acolo ca e 6 luni noapte si 6 luni zi.
Daca Terra nu se misca atunci cum se explica aceea?
Ma incolo cand Sfantul Ioan Damaschinul arata cu casele planetelor nu se vede ca pune acolo ce ziceau invatatii din vremea sa?
Nu zice oare clar "invatatii spun"?
"

Invăţaţii spun că dintre stele, sunt pe cer douăsprezece zodii, care au
o mişcare contrară soarelui, lunii şi celorlalte cinci planete şi că prin cele

douăsprezece zodii trec cele şapte planete.
"
Da acum s-a observat ca nu sunt 12 constelatii zodiacale ci treisprezece.
Si ca nu sunt numai sapte planete ci mai multe cat are sistemul solar.
"de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,"
Da aci e vorba de "minunile" facute cu putere draceasca nu de revelarea adevarului prin stiinta.
Pai spatiul material infinit e tinut de Dumnezeu.
Ideea ca Dumnezeu nu e fara sfarsit e draceasca si a fost sustinuta si de ratacitul Origen.
A se citi prefata de la Ambigua a parintelui Dumitru Staniloae pentru a se vedea din ratacirile lui Origen. Iata de unde provine teoria ratacita conform careia universul nu e infinit:
ratacitul Origen fiind influentat de teoriile ratacite semanate de duhuri rele la egipteni si probabil asa sunt si la hindusi zicea asa:
Dumnezeu nefiind fara sfarsit a creat un numar finit de ingeri.Numar finit nu infinit ca daca nu e fara sfarsit nu poate sa aibe grija de infinit ingeri.
O parte din acesti ingeri au cazut si unii au fost pedepsiti sa fie in trupuri.
O alta parte din ingerii cazuti au fost facuti stele,planete etc.Cum nu erau fara numar nu se putea ca Universul sa fie fara sfarsit.
De aci rezulta ca planetele care sunt ceva duhuri rele in trup ne influenteaza alegerile de unde si absurditatea numita zodiac.
Si ca noi avem sufletele preexistente.

[ai2]

Ce am inteles eu:

Unii sfinti spun ca Pamantul se misca, altii ca nu se misca. Ma intreb ce sanse erau sa greseasca ambele tabere?! :D

[cristina2012]

În prealabil postat de Traditie1

Da, eu nu cred ca pamântul se învârte în jurul soarelui, nici un sfânt nu a spus asta iar Biblia spune altceva. Nu se face undeva referire la corpurile ceresti. Sunt doua entitati materiale, cerul si pamântul. Pamântul e plat. Citeste cartea Facerii.

Da, pamantul e plat, dar nu stiu prin ce chitibusie diavoleasca daca pleci dintr-un punct te poti intoarce exact in acelasi punct iar din spatiu se vede rotund... Apoi in ciuda faptului ca tu nu crezi, cum nici Inchizitia nu crezuse candva, pamantul totusi se invarteste in jurul soarelui...