Sfanta traditie - sfanta predanie

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

exact, si Biserica Ortodoxa are aceasta baza, la care va referiti.

[iuliu46]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Te adresezi unui geniu [care a fost lăsat] pustiu. Încerc să-ţi răpund eu:

Iată o primă inadvertenţă.

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17)

Dacă desăvârşirea şi pregătirea pentru a tot ce e bun în viaţă nu reprezintă "cine ştie ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creştine şi punem în loc anarhia bunului plac.
Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

Inseamna ca baza a mers cel putin pana la cei care a alcatuit Scriptura, ca nu ne-a spus Sf. Apostol Pavel si ce carti anume reprezinta Scriptura.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de iuliu46

Inseamna ca baza a mers cel putin pana la cei care a alcatuit Scriptura, ca nu ne-a spus Sf. Apostol Pavel si ce carti anume reprezinta Scriptura.

Baza nu "merge", ea stă pe loc, este stabilă, altfel se dărâmă clădirea; e formată din Hristos şi sfinţii apostoli:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos" (Efes. 2,20)

Deci autoritatea Scripturii e dată de Cel care a alcătuit Scriptura (Duhul Sfânt), de Promotorul Evangheliei (Iisus Hristos) şi de scribii ei (evangheliştii şi apostolii). Dacă vreţi, putem discuta şi despre Providenţa Divină manifestată prin copişti, legători, paginatori, etc.; dar aceaste e deja altă categorie. Nu mai e baza, ci suprastructura.

[dobrin7m]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Te adresezi unui geniu [care a fost lăsat] pustiu. Încerc să-ţi răpund eu:

Iată o primă inadvertenţă.

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17)

Dacă desăvârşirea şi pregătirea pentru a tot ce e bun în viaţă nu reprezintă "cine ştie ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creştine şi punem în loc anarhia bunului plac.
Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

Alinb a spus ca "nu ar intelege cine stie ce folositor" nu ca "nu reprezinta cine stie ce folositor" este o mare diferenta. dar asa este cand jonglam cu cuvintele. insa ca la iluzionisti, multi se pacalesc insa sunt si din cei ce vad smecheria si nu se pacalesc insa mai putini.

deci nu e o inadvertenta ci un adevar. ca multi vad putini pricep.
Si multi sunt orbi desi vad.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de dobrin7m

Alinb a spus ca "nu ar intelege cine stie ce folositor" nu ca "nu reprezinta cine stie ce folositor" este o mare diferenta. dar asa este cand jonglam cu cuvintele. insa ca la iluzionisti, multi se pacalesc insa sunt si din cei ce vad smecheria si nu se pacalesc insa mai putini.

Exact, s-a referit la ceva extern Scripturii ca să putem înţelege ceva folositor din ea. Cu acel ceva extern nu am fost de acord. Scriptura şi Duhul Sfânt care să ne conducă spre înţelegerea lucrurilor folositoare din ea ne sunt suficiente. Dacă (eu, omul simplu) doresc să înţeleg mai profund lucrurile tainice ale înaltei teologii, pot apela la cei în măsură să mi le ofere. Aşa că... honi soit qui mal y pense.

[iuliu46]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Baza nu "merge", ea stă pe loc, este stabilă, altfel se dărâmă clădirea; e formată din Hristos şi sfinţii apostoli:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos" (Efes. 2,20)

Deci autoritatea Scripturii e dată de Cel care a alcătuit Scriptura (Duhul Sfânt), de Promotorul Evangheliei (Iisus Hristos) şi de scribii ei (evangheliştii şi apostolii). Dacă vreţi, putem discuta şi despre Providenţa Divină manifestată prin copişti, legători, paginatori, etc.; dar aceaste e deja altă categorie. Nu mai e baza, ci suprastructura.

Scriptura a alcatuit-o Biserica. Stiu ca asta va incurca pe voi si nu am nici o placere sa discut la infinit despre nimic. Dar nu mai da exemple tampite ca sa-ti justifici doctrina ta pentru ca Apostolul Pavel nu vorbea acolo despre Biblie. Copiii au fost botezati de la inceput si nimeni nu sta sa caste gura la aberatiile unuia care sta cu fundul pe scaun si i se pare lui ca intelege ce e scris in Scriptura pe care a imprumutat-o de la altii, fara sa imprumute si cuvintele celor care au alcatuit Scriptura.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de iuliu46

Scriptura a alcatuit-o Biserica.

Poftim încă un clişeu! Şi vă supăraţi când ateii vă spun că "Biblia a fost întocmită de popi"... Nu domnule dragă, Biblia a fost alcătuită şi protejată de Duhul Sfânt, nu e o făcătură a clerului, din această cauză s-a şi păstrat 3.500 de ani în ciuda adversităţilor de care a avut parte (uneori chiar din partea unor clerici).

În prealabil postat de iuliu46

Dar nu mai da exemple tampite ca sa-ti justifici doctrina ta

Uite ce e, te rog eu frumos, numeşte-mă pe mine tâmpit, dar nu rosti asemenea cuvinte în dreptul uni text al Scripturii.

În prealabil postat de iuliu46

pentru ca Apostolul Pavel nu vorbea acolo despre Biblie.

Vorbea despre învăţătura creştină. Despre asta vorbeam şi eu. Învăţătura creştină este pusă pe "temelia apostolilor şi a proorocilor", piatra unghiulară fiind "însuşi Iisus Hristos". Dar, în Scriptură nu găsim tocmai această învăţătură creştină? Nu este scrisă ea de apostoli (NT) şi de prooroci (VT) şi nu este Hristos piatra unghiulară atât în [Templul] VT cât şi în [Biserica] NT?

În prealabil postat de iuliu46

Copiii au fost botezati de la inceput si nimeni nu sta sa caste gura [...]

Topicul despre botez e alături.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Poftim încă un clişeu! Şi vă supăraţi când ateii vă spun că "Biblia a fost întocmită de popi"... Nu domnule dragă, Biblia a fost alcătuită şi protejată de Duhul Sfânt, nu e o făcătură a clerului, din această cauză s-a şi păstrat 3.500 de ani în ciuda adversităţilor de care a avut parte (uneori chiar din partea unor clerici)

Și ți se pare că iuliu a spus altceva? Biserica o vezi despărțită de Duhul Sfânt? Nu tocmai El a instituit-o, la cincizecime? Nu El îi dă viață și o insuflă de 2000 de ani? Cum altfel a lucrat Duhul Sfânt alcătuind Biblia, dacă nu prin oamenii din Biserică?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de N.Priceputu

Biserica o vezi despărțită de Duhul Sfânt? Nu tocmai El a instituit-o, la cincizecime? Nu El îi dă viață și o insuflă de 2000 de ani? Cum altfel a lucrat Duhul Sfânt alcătuind Biblia, dacă nu prin oamenii din Biserică?

Ba da......

[dobrin7m]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Exact, s-a referit la ceva extern Scripturii ca să putem înţelege ceva folositor din ea. Cu acel ceva extern nu am fost de acord. Scriptura şi Duhul Sfânt care să ne conducă spre înţelegerea lucrurilor folositoare din ea ne sunt suficiente. Dacă (eu, omul simplu) doresc să înţeleg mai profund lucrurile tainice ale înaltei teologii, pot apela la cei în măsură să mi le ofere. Aşa că... honi soit qui mal y pense.

"Ar fi trebuit sa nu avem nevoie de ajutorul Sfintelor Scripturi, ci sa avem o viata atat de curata incat harul Duhului sa fi tinut loc Scripturilor in sufletele noastre. Si dupa cum Sfintele Scripturi sunt scrise cu cerneala, tot asa ar fi trebuit ca inimile noastre sa fi fost scrise cu Duhul cel Sfant.
Dar pentru ca am indepartat harul acesta , haide sa pornim pe o noua cale ca sa il dobandim iarasi. Prima cale este negresit mai buna; si Dumnezeu a aratat aceasta si prin spusele Sale si prin faptele Sale.
Dumnezeu nu a vorbit prin scrieri cu Noe, cu Avraam si cu urmasii Lui, cu Iov si cu Moise, ci a vorbit cu ei fata catre fata, pentru ca a gasit curat sufletul lor. Cand insa intregul popor a cazut in pacate grele, atunci da, atunci a fost nevoie de scrieri, de table, de insemnarea in scris a tuturor faptelor si cuvintelor lui Dumnezeu. Si vei vedea ca acelsi lucru s-a petrecut nu numai pe vremea sfintilor din Vechiul Testament, ci si pe vremea sfintilor din Noul Testament. Dumnezeu n-a dat ceva scris Apostolilor, ci in loc de scrieri le-a fagaduit ca le va da harul Duhului zicand: "Acela va va aduce aminte de toate. (Ioan 14:26).
Si ca sa cunosti ca era mai buna aceasta cale, asculta ce spune Dumnezeu prin profetul Ieremia: Si voi face cu voi testament nou, dand legile Mele in mintea lor si le voi scrie pe inimi si toti vor fi invatati de Dumnezeu. Pavel, de asemenea , aratand superioritatea acestei cai, spunea ca a primit Legea, "nu pe tabla de piatra ci pe table de carne ale inimii".
Ci vremea insa oamenii s-au abatut de drumul cel drept; unii din pricina invataturii gresite , iar altii din pricina vietii si al purtarii lor. de aceea a fost nevoie sa fie insemnate iarasi in scris faptele si cuvintele lui Dumnezeu. Gandeste-te cat de rau am ajuns!
Noi care eram datori sa vietuim atat de curat, incat sa nu mai fi avut nevoie de Sfintele Scripturi, ci in loc de hartie sa fi dat Duhului inimile noastre spre a scrie pe ele, am pierdut cinstea aceasta si am ajuns sa avem nevoie de scrieri.
Si cu toate acestea, nici de acest al doilea leac, de Sfintele Scripturi, nu ne-am folosit cum trebuie. Noi suntem de vina ca am avut trebuinta de Sfintele Scripturi si nu am atras asupra inimilor noastre harul Duhului.
- Cum a fost data legea veche cand si unde?
- legea veche a fost data dupa pieirea egiptenilor in Marea Rosie, , a fost data in pustie, in Muntele Sinai. S-a dat cand fum si foc se urca din Munte, cand rasuna trambita, , cand tuna si fulgera si cand Moise a intrat in ceata.
Noul Testament nu s-a dat asa. Nu s-a dat nici in pustie, nici in munte. Nu era nici fum, nici intuneric, nici ceata , nici furtuna. Noul Testament a fost dat cand s-a inceput ziua; a fost dat in casa, cand toti Apostolii stateau la un loc. toate s-au facut in liniste si potolit. (Fapte 2;1-4). Intradevar iudeii de pe timpul lui Moise, pentru ca erau mai putin priceputi si greu de stapanit, aveau nevoie de inchipuiri trupesti, de pilda: pustia, muntele, fumul, sunetul de trambita si alte asemenea acestora. Apostolii insa, pentru ca erau mai patrunzatori la minte si ascultatori, pentru ca depasisera cele trupesti, nu aveau nevoie de nici una din acestea. daca s-a facut zgomot si peste ei, apoi zgomotul acesta nu s-a facut pentru Apostoli, ci oentru iudeii care se gaseau prin preajma casei. Tot pentru ei s-au aratat si limbile de foc. Daca iudeii au spus ca Apostolii sunt plini de must chiar dupa ce au auzit zgomotul si au vazut limbile, apoi cu mult mai mult ar fi spus aceasta daca n-ar fi vazut nimic.
In Legea cea veche Dumnezeu S-a pogorat dupa ce Moise s-a suit in Munte. In Noul Testament , insa, Duhul Sfant se pogoara, dupa ce firea noastra s-a urcat la cer, dar mai bine spus, la tronul cel imparatesc. Daca Duhul ar fi fost mai mic acum, faptele Duhului n-ar fi fost mai mari si mai minunate decat cele din legea veche. Placile pe care au fost scrise acum cuvintele Duhului, au fost cu mult mai bune, iar faptele mai minunate. Apostolii nu se coborau din munte, purtand ca Moise in maini, table de piatra, ci purtand in sufletul lor Duhul cel Sfant. Erau o vistierie si un izvor de invataturi, de harisme si de toate bunatatile. Prin harul Duhului erau, pretutindeni pe unde mergeau, carti si legi insufletite. Asa au atras la credinta pe cele trei mii de suflete, asa pe cele cinci mii de suflete, asa popoarele lumii, pentru ca prin limba lor vorbea Dumnezeu cu toti cei ce se apropiau de ei." Omilii la Matei, Omilia I - Sf. Ioan Gura de Aur

ceea ce trebuie remarcat este faptul ca Noul Testament deci a fost dat Apostolilor, si scris chiar atunci la pogorare deci nu cand au fost scrise pe hartie de catre cei doi Apostoli Matei si Ioan si cei doi ucenici ai Apostolilor Pavel si Petru - Luca si Marcu.
Si de asemenea Duhul a scris legea noua doar dupa ce firea noastra s-a urcat la cer, adica dupa ce omul se curata si se elibereaza de cele trupesti.

deci nimeni niciodata nu va putea intelege corect Scriptura daca nu se suie firea la cer, adica curatandu-si inima si sufletul. Pana atunci e nevoie de invatatori buni, si acestia sunt cei care si ei la randul lor si-au suit firea la cer si au primit Duhul Sfant - sfintii nostri ortodocsi.

degeaba, ratacitori si inselatori. Ca nu sunt decat ratacitori si inselatori. iar semnul ca sunt ratacitori si inselatori acesta este: lipsa curatiei inimii si a sufletului suindu-si firea la cer. uneori e mare inselarea pentru ca par buni si faptuitori a celor bune, insa daca privesti cu atentie vezi si neghina, amestecata acolo. De nu vezi, asculta de indrumatorul tau, duhovnicul si nu discerne ca esti orb.