Ce intelegeti dumneavoastra prin desfranare?

[Demetrius]

În prealabil postat de zaharia_2009, (post 16)

Am citi threadul si am observat citeva aspecte particulare pe care le voi ,,povesti" pe aici ...

Vorbind de desfrinare si ajungind la divort, biserica (canoanele de vietuire dreapta, ortodoxa) spune ca o casatorie se desface numai in 3 cazuri :
- decesul unuia dintre soti , dar acest pogoramint este pt. a se preveni desfrinarea , si spune Pavel apostolul ca ,,... bine le este acestora sa fie ca si mine , dar pt. a nu cadea in desfriu , atunci mai bine sa se casatoreasca..." si nu regula de baza a trairii de dupa divort .
- apoi , se desface o casatorie in situatia caderii de la dreapta credinta a unuia dintre soti , lucru care face imposibila vietuirea impreuna a celor 2;
- in al treilea rind , se desface o casatorie in caz de adulter, dar biserica este f. riguroasa la acest aspect, deoarece avind la baza Sf. Evanghelie si invatatura lui Hristos care ne spune clar ca ,,ochii inseala, caci vezi si nu deslusesti , iar auzul asemenea , caci auzi si nu pricepi" , astfel incit adulterul este considerat astfel doar in situatia in care l-ai prins pe celalalt , cu martori , direct in fapt . Orice alte ,,dovezi" despre desfrinarea partenerului nu sunt luate in calcul .

In rest nici o alta situatie nu duce la divort autentic ...

Ba da, si anume la cererea oricaruia dintre soti in situatia in care in cadrul casatoriei nu se nasc copii, deoarece acesta este scopul/sensul casatoriei.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Ba da, si anume la cererea oricaruia dintre soti in situatia in care in cadrul casatoriei nu se nasc copii, deoarece acesta este scopul/sensul casatoriei.

N-am mai auzit asta sa primești dezlegare de divorț că e femeia stearpă. Dacă Dumnezeu nu-ți dă copii nu înseamnă că ai voie să mai încerci în altă parte, se rezolvă cu rugăciunea nu cu divorțul. Poate în cazuri excepționale după discuții cu duhovnicul și cu soția, dar n-am auzit să fie asta vreodată regulă.

Iar căsătoria are mai multe scopuri, nu doar nașterea care nu e întotdeauna posibilă.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

N-am mai auzit asta sa primești dezlegare de divorț că e femeia stearpă. Dacă Dumnezeu nu-ți dă copii nu înseamnă că ai voie să mai încerci în altă parte, se rezolvă cu rugăciunea nu cu divorțul. Poate în cazuri excepționale după discuții cu duhovnicul și cu soția, dar n-am auzit să fie asta vreodată regulă.

Episcopul insusi anuleaza cununia ne-roditoare.

În prealabil postat de RappY

Iar căsătoria are mai multe scopuri, nu doar nașterea care nu e întotdeauna posibilă.

N-am cum sa te contrazic din moment ce chiar apostolul scrie negru pe alb ca si pentru desfranare oamenii se pot casatori:
2. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său.(1Cor7,2)

Sau casele regale, ca sa elimine razboaiele, fac "cununii ragale" binecuvantate chiar de patriarhi(nu de Dumnezeu) etc.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Episcopul insusi anuleaza cununia ne-roditoare.

Conform cărui canon? Ai vreo sursă?

Matei 5, 32

Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter.

Canonul 9 al lui Vasile cel Mare pe seama acestui verset:

Hotărârea Domnului este că nu-i iertat nimănui a desface căsătoria afară de motivul de adulter

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

N-am mai auzit asta sa primești dezlegare de divorț că e femeia stearpă...

În prealabil postat de RappY

Conform cărui canon? Ai vreo sursă?

Am stiut de un caz particular, in care sotia (nu stiu daca era sau nu stearpa, insa nu a reiesit asta de la analizele medicale prenuptiale) nu voia sa faca copii.
Mai multe informatii am aflat acum cand m-am interesat mai exact despre detalii si mi s-a spus ca divortul civil a mers simplu deoarece cununia nici nu avusese loc, insa interventia episcopului a venit abia atunci cand a fost nevoie de anularea cununiei vechi a urmatoarei sotii, care se despartise din pricina de desfranare a fostului sot.
De aici, de la aceste informatii pe care le-am receptat cam neglijent, am avut eu impresia gresita ca episcopul a anulat cununia neroditoare.
Imi cer iertare!

În prealabil postat de RappY

Canonul 9 al lui Vasile cel Mare pe seama acestui verset:

Hm, foarte "curat-murdara" aceasta... "porunca/hotarare" a Domnului (oare?), care binecuvanteaza cununia unor desfranati conf.(1Cor7,2), si e impotriva despartirii lor... din alt motiv.

Rezulta limpede ca motivul principal de cununie in Scriptura este desfranarea daca pentru refuzul de a face copii nu exista canon de despartire, dar pentru desfranare, da.
Adevarat spun voua, aceasta e o revelatie!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Demetrius

De aici, de la aceste informatii pe care le-am receptat cam neglijent.
Imi cer iertare!

Rezulta limpede ca motivul principal de cununie in Scriptura este desfranarea daca pentru refuzul de a face copii nu exista canon de despartire, dar pentru desfranare, da.

Adevarat spun voua, aceasta e o revelatie!

Se pare că ai receptat neglijent și ultima revelație.
În sensul că în loc să fie de la Domnul pare a fi de la satana.

Motivul căsătoriei nu este desfrânarea ci tocmai invers: să nu ajungi să desfrânezi. Relațiile sexuale în afara căsătoriei sunt desfrânare, în căsătorie sunt sfinte.

Ai vrea să detaliezi ce ai vrut să spui?

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Rezulta limpede ca motivul principal de cununie in Scriptura este desfranarea daca pentru refuzul de a face copii nu exista canon de despartire, dar pentru desfranare, da.
Adevarat spun voua, aceasta e o revelatie!

Desfrânarea este rea că te îndepărtează de Dumnezeu prin păcat, deci motivul principal al cununiei este apropierea de Dumnezeu împreună a două persoane care se iubesc.

Putem să consultăm și surse de încredere precum:

• Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin
• Mărturisirea Ortodoxă a Sfântului Petru Movilă
• Moltifelnicul
• Manual pentru seminariile teologice de Isidor Todoran și Ioan Zagrean.
• Teologia Dogmatică a lui Dumitru Stăniloae

De exemplu, Pr. Stăniloae o numește „legătura naturală pe viață între un bărbat și o femeie”, adăugând:

Viețuind împreună, cele două persoane se configurează una după cealaltă, încât bărbatul se completează și ca persoană prin femeie, și invers. Fiecare devine un fel de co-persoană și amândoi o unitate co-personală. De aceea, bărbatul care ar trece de la o femeie la alta nu se mai realizează ca persoanã, definită prin conviețuirea cu o singură persoanã ca femeie. Trăsăturile lui personale vor deveni fluide, nedefinite.

Pr. Todoran descrie Cununia ca:

Taina prin care un bărbat şi o femeie, care s-au hotărât în mod liber să trăiască împreună întreaga lor viaţă, în scopul de a se ajuta reciproc, a naşte şi creşte copii şi a se feri de desfrânare, primesc, prin rugăciunile preotului, harul divin care sfinţeşte legătura lor şi îi ajută la împlinirea scopului ei.

În Molitfelnic spune:

binecuvântează şi pe robii Tăi aceştia, povăţuindu-i pe dânşii spre tot lucrul bun (...) binecuvântează logodna aceasta; uneşte şi păzeşte pe robii Tăi aceştia în pace şi într-un gând. (...) veţi păzi legătura dragostei şi a unirii între voi până la mormânt, curată, neîntreruptă, dreaptă şi cinstită, şi că nu vă veţi abate de la datoriile voastre nici unul, nici altul, urmând ce este bineplăcut lui Dumnezeu şi oamenilor.

Sf. Ioan Damaschin spune:

Bună este naşterea de copii, pe care o aduce căsătoria! Bună este căsătoria din pricina destrăbălărilor! Căsătoria le curmă pe acestea și nu îngăduie furiei poftei să fie mânată spre fapte nelegiuite, din pricina împreunării legale din căsătorie.

Sf. Petru Movilă spune că roadele cununiei sunt:

întâi că omul, odată cu nunta, se îndepărtează de la orice primejdie de curvie şi neînfrînare, fiindcă cinstita nuntă de aceea a fost orânduită, ca să stingă pofta trupească, precum grăieşte Pavel (...) În al doilea rând fiindcă se dă cinste facerii de copii, prin naştere cinstită. În al treilea rând, când se întâmplă vreo boală sau altă primejdie, bărbatul se dăruieşte soţiei sale ca tovarăş credincios, şi soţia, bărbatului, pentru dragostea cea mare şi legătura de prietenie care se naşte între ei.

Poți găsi multe alte resurse aici:

https://drive.google.com/drive/folde...n1Xl4UymjAGrya

Dar în orice caz, ne spune cel mai clar Sf. Pavel că taina cununiei este o mare taină precum relația dintre Hristos și Biserică deci este ceva ce va trebui înțeles cu duhul și cu inima, nu prin cugetul dialectic.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de RappY

motivul principal al cununiei este apropierea de Dumnezeu împreună a două persoane

Astea sunt aiureli antibiblice, antihristice si antiapostolice.
Apostolul spune exact invers: daca vrei să te apropii de Dumnezeu si să-l slujesti cat mai mult, NU te casatori!

Casatoria nu are drept motivatie principala faptul ca un barbat nu mai poate de dor dupa Dumnezeu. Ci ca arde de pofta dupa o femeie. De aia trebuie sa se casatoreasca. Barbatul de pofta femeii iar femeia de pofta barbatului. Pricepi? Nu ca nu mai pot aia de dorinta de a se apropia de Domnul si fiindca nu stiu cum sa se apropie mai tare de Dumnezeu, hop, se casatoresc. Nicidecum.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 7:9
Dacă însă nu pot să se înfrâneze, să se căsătorească. Fiindcă mai bine este să se căsătorească, decât să ardă.

[Demetrius]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Se pare că ai receptat neglijent și ultima revelație.
În sensul că în loc să fie de la Domnul pare a fi de la satana.

Motivul căsătoriei nu este desfrânarea ci tocmai invers: să nu ajungi să desfrânezi. Relațiile sexuale în afara căsătoriei sunt desfrânare, în căsătorie sunt sfinte.

Ai vrea să detaliezi ce ai vrut să spui?

Asta-i o mare pacaleala pentru ca nu ti-o face altul, ci chiar tu fara sa vrei si nu mai cauti sa te verifici.
Asa este cand privesti cu un singur ochi(pentricostal) si vezi cuvintele scrise pe un singur plan(hartie), in loc sa citesti cu 2(doi) ochi pentru a vedea profund, mai multe planuri, in spatele cuvintelor.
Adevarat spun tie: nu este mai mare desfranare decat in cadrul casatoriei.

Vezi aici ( https://www.dex.ro/desfranare ) ca sa te lamuresti ca nu scrie nimic de casatorie in dictionar referitor la definitia desfranarii.

Aproape toata lumea confunda desfranarea strict cu adulterul, mai ales ca adulterul este desfranare si nu neaparat invers.


P.S. Cu scuze incep sa fac o observatie: sa aplici marci de bold sau italic pe textul citat de la cineva nu schimba cu nimic mesajul, insa aplicarea ghilimelelor pe textul altcuiva ii modifica intelesul; oare o fi un obicei traditional penticostal? Se cuvine, deci, sa corectezi; multumesc!

[Demetrius]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Astea sunt aiureli antibiblice, antihristice si antiapostolice.
Apostolul spune exact invers: daca vrei să te apropii de Dumnezeu si să-l slujesti cat mai mult, NU te casatori!

Casatoria nu are drept motivatie principala faptul ca un barbat nu mai poate de dor dupa Dumnezeu. Ci ca arde de pofta dupa o femeie. De aia trebuie sa se casatoreasca. Barbatul de pofta femeii iar femeia de pofta barbatului. Pricepi? Nu ca nu mai pot aia de dorinta de a se apropia de Domnul si fiindca nu stiu cum sa se apropie mai tare de Dumnezeu, hop, se casatoresc. Nicidecum.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 7:9
Dacă însă nu pot să se înfrâneze, să se căsătorească. Fiindcă mai bine este să se căsătorească, decât să ardă.

Ce-am boldat eu este o surpriza placuta, mai ales ca, intr-o maniera clara, contrazice "mascat" postul tau anterior, in care spui ca ceea ce in afara casatoriei e desfranare, in cadrul casatoriei e sfant; e unul si acelasi lucru.
Mai sunt muuulte versete care sustin aceeasi patima ascunsa in casatorie.

Totusi, ca sa inchei cat de cat frumos acest post, adaug un link despre puritatea unei cununii: https://www.crestinortodox.ro/forum/...nat#post664615